Добавить в избранное

Alex

Любопытная подборка.

Добавить в избранное

Kach

Главное, не спутать мелких Cyclocrinus-ов с пиннулами и циррями от Pentacrinus-ов, которые тоже круглые и вытянутые...

Добавить в избранное

Shketiara

Алексей, спасибо за интересное замечание! Приглашаю Вас и всех интересующихся темой обсудить как можно подробнее.

Я, конечно же, любитель-самоучка, с литературой знаком слабенько, и практически никаких представлений о циррах и пиннулах пентакринусов не имею. Разве только понимаю сами термины. Из всей палеонтологической науки довольно глубоко интересовался я только циклокринусами, и этой темой более-менее владею.

Не претендуя на бесспорность, расскажу, почему считаю эти образцы циклокринусами.
1. Очевидное общее сходство - цилиндрическая или близкая форма, гладкая боковая поверхность. У образцов хоть чуть покрупнее минимальных, около 1,5-2 мм - слабовыраженные радиальные валики на фасетках, какие-то следы каймы. В общем, строение очень похоже на циклокринусы диаметром 3-5 мм, самые мелкие из найденных визуально при раскопках.
2. Небольшой круглый осевой канал, различимый у большинства даже самых мелких образцов. Что он заметен не всегда - так он и у циклокринусов обычных размеров (3-20 мм) заметен тоже не всегда.
3. Схожий характер повреждений образцов, намекающий на общность их строения. В частности, среди мелкоты есть воронковидные повреждения центральной части фасетки, вокруг канала. Есть и повреждения боковой поверхности, производящие впечатление послойных, как снятие коры с дерева.
4. Отношение высоты к диаметру у циклокринусов с уменьшением диаметра растет, для образцов обычного размера это известно, у меня есть и свои данные об этом. Где-то около диаметра 5 мм обычно отношение около 1. Не кажется удивительным, что у самых мелких оно доходит до 1,5-3.
5. Циклокринусы довольно-таки «любят» ветвиться, вот и среди этой выборки 3 образца с явными ветвлениями. Один из них, впрочем, диаметром около 3 мм, и мог попасться при визуальном поиске так же успешно, как и при промывке. Другие два мелкие, за обычными пределами визуального обнаружения.

Предполагаю, что найдутся аргументы и в пользу версии о циррах и пиннулах пентакринусов. Если найдется не слишком трудоемкая возможность, дайте почитать что-нибудь о таких находках, или же расскажите, как могут соотноситься размеры цирр и пиннул с размерами обычных «звездочек» из стеблей.
Также могу добавить, что у меня нет сведений о том, что кто-либо пытался искать циклокринусы путем промывки.
Буду рад совместным попыткам движения к истине.

Добавить в избранное

Kach

В Гжели я сталкивался с таким же набором иглокожих в промывках, поэтому хотел бы Вас предостеречь от возможных неверных выводов.
Посмотрите на jurassic.ru книгу Кликушин В.Г. (1991) Ископаемые морские лилии пентакриниды и их распространение в СССР. Л.: Ленинградская Палеонтологическая лаборатория. 358 с.
Там показано все разнообразие элементов скелета. При хорошей сохранности объектов все можно дифференцировать.

Добавить в избранное

Shketiara

Спасибо за ссылку!
Книгу скачал и бегло посмотрел. Трудно сказать, осилю ли я внимательное изучение 358 страниц, из которых около 120 - «таксономические джунгли», как великолепно выразились U. Radwanska & A. Radwanski.
Несколько рисунков и фотографий показывают, что пиннуляры и циррали примерно в 3-7 раз тоньше соответственно брахиалей и колумналей, к которым они прикреплялись. Сечение пиннуляров почти круглое, с бороздкой, или близкое к форме полумесяца, сечение же цирралей может быть круглым, овальным или ромбическим. Исходя из этого, искать пиннуляры и циррали пентакринусов есть смысл среди самых тонких образцов, вряд ли толще 1,5 мм, а скорее даже 1 мм и тоньше, обращая внимание на форму сечения и пытаясь отыскать детали строения фасеток, нехарактерные для циклокринусов.
Можно и еще покувыркаться с кастрюлей, глина-то есть, принес с запасом.
Ежели что к этому добавите - буду рад.

Добавить в избранное

cheglok

Приятный улов. А я сегодня случайно попал на фрагмент юры в Цемгиганте и нашёл пару "таблеток от жадности", но не очень сохранных.

Добавить в избранное

Shketiara

Завидую, что при нынешней странной погоде Вы нашли в себе силы для поездки на Цемгигант. А что сохранность находок не очень, так это обычное дело. Около одной трети циклокринусов в коренном слое уже сильно разрушены, а в отвалах хорошая сохранность вообще встречается как редкое исключение.

Добавить в избранное

cheglok

Да погода отличная -- не так жарко, но и почва не раскисшая. Зубы немного подутомили, решил пошарить на старых отвалах вдоль стены. И штучки четыре таблетки прямо так и выкатились под ноги. Правда, пришлось продираться через заросли. Жаль, что так и не собрались вместе, я бы помыл юру для разнообразия. Но осень только началась, глядишь ещё сложится!

Добавить в избранное

Messor

Весёленький набор.