Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

загадка февральская

Автор: cheglok

Фотогалерея: "юра Москвы и Подмосковья"

юра, Фили, беспозвоночные, Jurassic

Данный объект мне труден для диагноза. Единственное, что идёт в голову -- фрагмокон белемнита. Но какой размер! Если это фрагмокон, то зверь был неслабым.
вид полусбокуфото
вид сверхуфото
вид снизуфото

Фотография создана 1 марта 2015 года

Ключевые слова (тэги): юра, Фили, беспозвоночные, Jurassic

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225317">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225317</a>

Добавить в избранное

1

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 13:56:26
отредактирован 1 марта 2015 года в 15:10:52

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225362">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225362</a>

Добавить в избранное

0

Ух ты! Спасибо, очень здорово!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 20:26:44

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225321">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225321</a>

Добавить в избранное

0

Да, это фрагмокон белемнита. Может и безростравого..

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 14:53:05

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225322">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225322</a>

Добавить в избранное

0

Хотя меня вот здесь и обсмеяли все за безростровость, а все-таки я этого тоже не исключаю.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 15:13:20

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225327">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225327</a>

Добавить в избранное

0

ну да, то же пока считаю недоказанным, исключать возможность нельзя.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 15:32:42

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225329">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225329</a>

Добавить в избранное

0

Почему же опять безростровость.Фрагмокон всё же часть ростра его продолжение,а как же иначе?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 16:11:23
отредактирован 1 марта 2015 года в 16:11:49

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225331">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225331</a>

Добавить в избранное

0

Фрагмокон и ростр - это разные части скелета.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 17:01:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225332">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225332</a>

Добавить в избранное

0

Согласен,но части единого скелета.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 17:10:07

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225333">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225333</a>

Добавить в избранное

0

Вы сомневаетесь в существовании безростровых белемнитов? Вот пожалуйста: http://www.ammonit.ru/foto/1821.htm#3078 и Фрагмокон Acanthoteuthis.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 17:13:04

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225335">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225335</a>

Добавить в избранное

0

А что значит безростровый белемнит,существо у которого не было части скелета,сомнительно всё это.На фото всего лишь фрагмокон,но где там останки существа которое можно назвать безростровым белемнитом?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 17:32:17

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225337">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225337</a>

Добавить в избранное

0

По этой ссылке не только фото, но и ссылка на статью о семействе Belemnoteuthidae, в которой в первых строчках введения говориться "... they lack the main distinctive feature of belemnoid shell, the rostrum".

Вообще в природе полно примеров редукции частей скелета, а история тех же колеоидей - это вообще сплошной пример постепенного отказа от различных частей скелета. У тех же белемнитов нет жилой камеры (важнейшей части скелета с точки зрения наутилоидей или аммоноидей), у кальмаров и осьминогов нет фрагмокона (опять же важнейшей части скелета), у аргонавтов вообще скелета нет - и ничего, живут.

Когда я говорил о споре насчет безростровости, речь шла лишь об этих верхневолжских фрагмоконах и их принадлежности. Сам факт существования безростровых белемнитов сомнения у специалистов не вызывает.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 18:03:10

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225338">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225338</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за публикацию,прочту на досуге.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 18:51:19

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225340">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225340</a>

Добавить в избранное

0

Безростровые белемниты еще упоминаются здесь: Ипполитов А.П., Березин А.Ю. Необычные белемниты из верхнего кимериджа Республики Чувашия: недостающее звено в филогении «безростровых» белемнитов? C.25-26., а насчет более полной подборки статей лучше обратиться к AlexIpp.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 18:57:41

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225374">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225374</a>

Добавить в избранное

0

Речь идёт здесь всё же о рострах,только необычных, ширококонических и "безростровые" в скобочках если заметили.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 20:52:31
отредактирован 1 марта 2015 года в 20:53:01

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225381">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225381</a>

Добавить в избранное

0

Однако безростровые белемниты там упоминаются, и ссылку я разместил именно к разговору о том, что их якобы не бывает.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 21:39:17

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225342">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225342</a>

Добавить в избранное

0

Здесь первая ссылка неуместна. Эти верхнебайосские фрагмоконы вполне себе "ростровые".

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 19:14:54

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225343">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225343</a>

Добавить в избранное

0

Если речь о ссылке, которая ведет на комментарий AlexIpp - то на него нужно отвечать именно там, в той дискуссии.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 19:17:34

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225347">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225347</a>

Добавить в избранное

0

Да, о ней. Я лишь хотел отметить, что она более, чем спорна. Лучше бы сам Алексей на это ответил по прошествии пяти лет. Теперь он, вероятно, поменял свое мнение. К тому же, очень показательна уникальная последняя находка Михаила: ростр с таким же фрагмоконом.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 19:27:17

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225363">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225363</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Для Филей случай нерядовой, однако...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 20:29:14

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225336">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225336</a>

Добавить в избранное

0

Не слабый фрагмокон!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 17:54:03

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225364">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225364</a>

Добавить в избранное

0

Олег, поверь, насмотрелся я на белемнитов в Филях. Но такого не видел ни разу! Спасибо за отзыв!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 20:33:10

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225418">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225418</a>

Добавить в избранное

0

А находки у Вас, Александр, все чудесатее и чудесатее!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 марта 2015 года в 08:38:35

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225423">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225423</a>

Добавить в избранное

0.5

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 марта 2015 года в 09:17:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225566">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225566</a>

Добавить в избранное

0

Такие крупные фрагмоконы мне тоже попадались в Филях, но вот почему-то ростры в этих же слоях все мелкие. А крупные ростры находил только в насыпи, образованной выемкой грунта подводных слоёв при строительстве набережной. Интересно почему ростры крупных белемнитов не сохраняются в верхних слоях?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 марта 2015 года в 14:48:12
отредактирован 3 марта 2015 года в 14:49:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225583">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225583</a>

Добавить в избранное

0

Вот и я думаю, Вадим -- почему? И жаль, найти белемнита размеров в полметра было бы здорово. Может быть, из разгрызали? А мелких целиком глотали?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 марта 2015 года в 16:55:49

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225702">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225702</a>

Добавить в избранное

0

А может прав Alex, и крупные фрагмоконы в более поздних слоях это уже другой безростровый вид белемнитов?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 12:37:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225704">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225704</a>

Добавить в избранное

1

Это другой край фрагмокона (не тот который в ростр входит), более широкий, на деле он продолжается и заканчивается обычным размером и входит в ростр. Так что это обычный белемнит, просто после смерти фрагмокон на куски распадается.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 12:46:41

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225706">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225706</a>

Добавить в избранное

0

Кстати интересная мысль.

Иллюстрация того, о чём идёт речь

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 13:11:15

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225707">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225707</a>

Добавить в избранное

0

Да, так вполне может быть.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 13:12:36

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225710">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225710</a>

Добавить в избранное

0

ВОТ ТУТ кстати хорошо видно насколько фрагмокон может быть больше (шире) ростра, однако это одно животное было.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 14:12:37
отредактирован 4 марта 2015 года в 14:13:04

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225712">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225712</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за дискуссию. Более понятно стало. Как я и думал, находка достаточно ценная, лично мне на сотни белемнитов попадалось до десятка фрагмоконов обычного, маленького размера и только этот куда больше.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 14:41:23

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225728">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#225728</a>

Добавить в избранное

0

если разрез раскапывать послойно ножом, то не так уж редко такие фрагмоконы встречаются, при более масштабных раскопках их сложно заметить, потому что легко разрушаются.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 марта 2015 года в 16:13:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/44942.htm#240867">http://ammonit.ru./foto/44942.htm#240867</a>

Добавить в избранное

0

Так ведь загадка давно разгадана ))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 августа 2015 года в 20:15:37



Страница сгенерировалась за 0.265370130539 секунд