Добавить в избранное

VoronkovS

Александр!
Поздравляем с 1700 юбилейным фото!

Добавить в избранное

barsik

Интересная скульптура!
Насчет архаичной черты строения раковины - существуют и переотложения в пределах зоны и яруса, так что мог попасть и не в свое место и время.

Добавить в избранное

Alex

Может быть и так, я заметил что такие архаичные раковины чуть темнее (сиреневого оттенка) чем "нормальные" альтерноидесы, но каких-то следов окатанности или обрастания на них нет.

Добавить в избранное

barsik

Версию не защищаю, но может легкое и щадящее переотложение.
По поводу ааленского яруса на Кавказе - есть мнение о его полном переотложении, но аммониты в отложениях бывают очень даже сохранившиеся.

Добавить в избранное

Alex

Там на самом деле очень небольшое расстояние между слоем с несомненными Amoeboceras ilivaiskii (но они не пиритовые, а в виде отпечатков) и Amoeboceras alternoides, так что на мой взгляд вполне возможно что бы действительно видим смену одного вида на другой, хотя с другой стороны может эти с бугорками уже давно лежали на дне к моменту расселения настоящих Amoeboceras alternoides.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Ну это НЕ переотложенный Amoeboceras ilovaiskii - у тех очень характерные серповидные рёбра. А тут ребра идут прямо, затем резкий излом на вентро-латеральном перегибе.
Латеральные бугорки характерны для Amoeboceras transitorium, но Месежников пишет, что на территории (бывшего) СССР этот вид встречается только на севере Сибири.

Добавить в избранное

Alex

Да, ты прав - ребра отличаются. Я про Amoeboceras transitorium тоже думал, добавлю пока в тэги это название. Месежников не знал про Бронницы, а в других точках этот горизонт мог отличаться. Так что теоретически они тут могут быть. По стратиграфическому положению подходят - в самом низу подзоны A.alternoides.

Добавить в избранное

Sandro

заблудился

Добавить в избранное

VoronkovS

заблудился... во времени)

Добавить в избранное

cheglok

Какие они всё-таки красавцы, бронницкие головоножки!

Добавить в избранное

romfey

Красавец!

Добавить в избранное

Balysh

Не могу согласиться с тем, что боковая спираль бугорков у амебоцерасов - это архаичная черта. Этот признак является характерным для многих таксонов на всем протяжении истории развития рода (ilovaiskii, alternans, указанный Вами transitorium, mansoni, вся группа bauchini). Утолщения в окончаниях первичных ребер имеются у glossense, alternoides, gerassimovi. Такие утолщения порой обосабливаются в бугорки.
С другой стороны, отсутствие этой "бугорчатой спирали" является неплохой отличительной чертой некоторых видов (koldeweyense, newbridgense, ovale, rectinatoalternans, lineatum).
Раковины вида A.transitorium обычно украшены очень грубой скульптурой и очень высоким килем с гладкими боками (словно циркулярная пила).
Для вида A.alternoides бугорки в окончаниях первичных ребер, вероятно, не очень характерная черта, там обычно лишь утолщения, которые, при желании иногда можно принять и за бугорки. Уж Вы-то представителей этого вида насмотрелись сотнями, если не тысячами, а я только первые десятки держал в руках, т.ч. спорить с тем, что это не alternoides даже не буду. Однако у Месежникова с Бердянки вроде бы альтерноидес описывался с бугорками и у Сазонова, если не ошибаюсь, приводился.

Добавить в избранное

Alex

Я не имел ввиду, что такие бугорки - архаичная черта амоебоцерасов в целом, я имел ввиду что это архаичная черта для A.alternoides, потому что у более поздних представителей этого вида бугорков нет, а у их предков - A.illovaiskii они есть. Просто сначала я назвал этого аммонита альтерноидесом с архаичной чертой строения раковины, потом мы пришли к выводу что это не A.alternoides, я текст подписи к фото подправил, но не совсем корректно.

Добавить в избранное

Balysh

Теперь все ясно, вопрос закрыт.
Кстати, на счет архаичности. Если говорить об этом экземпляре и многих других из альтерноидесовых слоев Подмосковья - бросается в глаза форма киля на средних оборотах. Он низкий, относительно грубозубчатый, без характерных для амебоцерасов прикилевых борозд или гладких площадок. Недалеко он ушел от кардиоцерасов по этому родовому признаку.