Добавить в избранное

DmitriV

Крупные белемниты там водились)

Добавить в избранное

barsik

У меня вопрос- а почему этот фрагмент фрагмокона принадлежит именно безростровому белемниту?
Насколько знаю - по фрагмокону белемнит не определяется. У ростровых - толщина камер, апикальный угол могут быть очень разными да и толщина стенок ростра у самого переднего края может быть очень тонкой, точно такой. как остатки ростра безрострового белемнита.
Или на р. Черемуха кроме безростровых другие не водятся?
Предположить, что апикальный угол на этом фрагменте очень небольшой. то же довольно тяжело.

Добавить в избранное

Alex

Я ниже ответил http://www.ammonit.ru/foto/43810.htm#213035, ростровые там водятся, но подходящих по размеру ростров нет (а они сохраняются уж точно лучше фрагмоконов). Следов ростра на этих фрагмоконах тоже нет, хотя ростры в тех же конкрециях есть, но маленькие. Я повторюсь - я на этой версии не настаиваю, но она выглядит логично.

Добавить в избранное

barsik

Я хотел только узнать признаки, но которым Вы определили. что это был безростровый белемнит. А подходящий по размеру ростр для этого фрагмокона 1-1.5см максимального диаметра.
На ростровых фрагмоконах ближе к конечной камере тоже никогда нет следов ростра.
Но буду рад если Ваше предположение подтвердится.

Добавить в избранное

Alex

Может быть и так. Я буду рад посмотреть на упомянутый ниже образец с маленьким ростром и широким фрагмоконом. Фрагмокон действительно бывает шире ростра, апикальных концов этих фрагмоконов я никогда не видел, так что вариант что ростр был куда меньше исключать нельзя.

Добавить в избранное

barsik

Последние камеры фрагмокона у ростровых белемнитов всегда шире ростра. Посмотрите хотя ба на это фото

Hibolithes semuhastatus semihastatus?
вверху остатки ростра.

Добавить в избранное

Alex

Да, обычно шире, причем у разных белемнитов по-разному. Так что может быть я был и не прав.

Добавить в избранное

barsik

Еще более наглядно
Деформированный фрагмокон белемнита.
Но все таки хотелось бы услышать мнение специалистов.
Может у фрагмоконов безростровых были свои особые признаки.

Добавить в избранное

paleo76

Точно такой же, от-туда же, только на сантиметр меньше и не давленный я отдал в подарок Д.Н.Киселеву в геологический музей ЯГПУ. Он (Дмитрий Киселев) в свою очередь также определил его как "безрострового белемнита", так что наверняка так оно и есть.

Добавить в избранное

Alex

Вот кстати если бы там ростры не встречались, а только фрагмоконы, это был бы аргумент в пользу того что ростры были, но не сохранились. А так ростров там полно, с фрагмоконами, но крупных ростров нет и отдельных мелких фрагмоконов нет.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Меня тоже всегда смущала эта безапелляционная "безростровость" крупных фрагмоконов.

Добавить в избранное

barsik

Да, крпность фрагмокона -это не значит безростровость.
Сейчас пытаюсь очистить хорошую находку ростра с фрагмоконом, так при диаметре ростра 8мм - диаметр фрагмокона его последней камеры 32мм.

Добавить в избранное

EvgenyK

И не забудьте общественности показать этот образец!!!

Кому как, а мне уже интересно взглянуть!

Добавить в избранное

barsik

Евгений, конечно покажу дочищенный.

Добавить в избранное

Alex

Лучше всего тут конечно проконсультироваться с AlexIpp и MHorn. Со своей стороны могу сказать, что есть отложения, в которых фрагмоконы белемнитов сохраняются без ростров. Но это не тот случай - тут вон снизу обычный ростр прилеплен. Бывает что фрагмоконы валяются отдельно от ростров, но не в кореннике, а в отвалах. А тут именно в кореннике, в конкрециях, без всяких следов ростра. При этом ростры в тех же конкрециях есть, но следов столь крупных ростров (а ведь это штуки прочные и сохраняются хорошо) нету, даже обломков подходящих по размеру нету. Так что в принципе я в данном случае не настаиваю, но безростровость выглядит вполне логично.

Добавить в избранное

Titanophoneus

В волге очень даже обычны крупные акротевтисы и др., которым такой и много больший фрагмокон нипочем.
Потом, логично выглядит если ростры сохраняются без фрагмоконов, значит их выпавшие фрагмоконы сохраняются без ростров. О "безфрагмоконовых" белемнитах я пока не слышал, отчего же изолированная находка фрагмокона сразу оказывается принадлежащей некоему "безростровому" белемниту. Ну да, были такие зверюги (правда они не совсем безростровые), но это-то не они.
P.S. Ждем комментариев AlexIpp.

Добавить в избранное

carbon1967

"... если ростры сохраняются без фрагмоконов, значит их выпавшие фрагмоконы сохраняются без ростров."(С) - я дико извиняюсь, но как Вы себе это представляете ? Фрагмлкон с ростром являетсяединым целым с ростром, просто каждая следующая нарастающая камера тоньше предидущей и последняя самая тонкая и её верхний край вытягивается в проостракум. А так как фрагмакон это вещь очень хрупкая при большом размере в целом виде и в "сборе" с ростром практически не сохраняерся.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Мне не надо этого даже представлять. Я постоянно вижу это, работая на разрезах. Отдельные фрагмоконы - штука самая обычная. Хотя, конечно, фрагмоконы сохраняются реже и хуже ростров.

Добавить в избранное

carbon1967

Просто либо ростр, либо фрагмокон не сожраняется и всё.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Запросто сохраняется и то и другое, как вместе, так и по отдельности. Ведь ростр "насажен" на адапикальный конец фрагмокона, он значительнее тяжелее его, но меньше по объему. Поэтому часто обламывается или слетает с фрагмокона, как колпачок с ручки.

Добавить в избранное

barsik

Да, это так!
Фрагмокон держится в ростре за счет пережима между первой зародышевой камерой и второй уже фрагмокона, ну и еще связан с конотекой - оболочкой внутри камеры ростра. При захоронении связь с конотекой разрушается. Пережим часто разламывается и Фрагмокон выпадает из ростра при каких то посмертных перемещениях на дне..

Добавить в избранное

AlexIpp

Подтверждаю, обычный белемнит. Не "безростровый")
Безростровыми их считают в научном мире по инерции (один опубликовал - второй списал - третий был умный, но поленился подумать и повторил - четвертый ляпнул), но это совершенно не обосновано.

Добавить в избранное

Alex

Ок, спасибо! Значит просто большой белемнит.

Добавить в избранное

AlexIpp

даже не большой, а обычный белемнит!
Фрагмокон в передней части был намного шире ростра.

Добавить в избранное

paleo76

Не понял.., т.е. "безростровых" белемнитов в природе не существовало вообще??? :))