Добавить в избранное

EvgenyK

Симпатичные гастроподки )))))

Добавить в избранное

Alex

Симпатичные, а главное редкие - на Черемухе гастропод почему-то не так уж и много - аммонитов и двустворок явно больше. Ну и конечно хочется узнать их имена ))

Добавить в избранное

ulitka

Неопределяемые - подавайте отпечатки

Добавить в избранное

Alex

На мой взгляд отпечатки не помогут - это не ядра, а растворенные раковины. На увеличенных фото левого образца вида форма раковины. На фото фото правого образца видна раковина уходящая в породу - она гладкая.

Добавить в избранное

ulitka

Раз раковина соприкасалась с породой, значит остался оттиск наружной поверхности. Он скорее всего будет загажен наружными слоями раковины, но бывают шансы на его реанимацию.

Тут другая проблема. При раскалывании подобной богатой пустотами и в то же время слабо цементированной и грубозернистой породы, часто происходит её раскрашивание из-за многочисленных трещин.

Добавить в избранное

Alex

Отпечатков к сожалению нет - рассыпались. Раз в таком виде они не определимы, увы, пусть так и остаются неизвестными.

Добавить в избранное

ulitka

Определяемы только примерно. Справа - от моллюска из сем. Bullinidae, вроде тех, что у Герасимова (1992) идут как Sulcoactaeon peroskianus, S. cinctus, S. tenuistriatus. Слева гастропода из группы видов (см. там же) Calliomphalus carinatus, C. bipartites и т. д. Их систематическое положение неопределенное, скорее всего Turbinidae (! род не Calliomphalus)

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! Семейства это уже не мало!

Добавить в избранное

Alex

Скажите, а известны ли у кого-нибудь из этих Bullinidae или Turbinidae сохранившиеся протоконхи?

Добавить в избранное

ulitka

этих - это каких? у указанных юрских видов?

Добавить в избранное

Alex

Хорошо, у указанных видов и вообще у Bullinidae или Turbinidae с волги по апт.

Добавить в избранное

ulitka

У этих нет, для вообще с волги по апт есть кое что по мелу Польши и Германии и у меня по волге


P.S. "Прилепить" их к яйцам не получится.

Добавить в избранное

Alex

Спасибо!

Жаль, что не получится, но будем стараться )) Если серьезно, я вижу две возможности найти хозяев яиц - либо найти у кого-то в зоне fulgens соответствующих размеров протоконх, либо вычислить по месту и времени обитания кто это может быть. Точно такие же яйца описаны из жилой камеры плинсбахских Pleuroceras spinatum (Kaiser, Voigt 1983 Fossiler Schneckenlaich in Ammonitenwohnkammern [Fossil gastropod eggs in ammonite living chambers] - Fig 2 A,B,C). Значит у нас одинаковые капсулы есть в плинсбахе, верхней волге и может быть в апте (хотя там не факт что такие же, но похоже). Может быть конечно эти капсулы принадлежат разным группам гастропод, но все-таки если найдется относительно консервативная группа, которая встречается в плинсбахе Германии, верхней волге Центральной России и апте Поволжья, да еще с мелкими протоконхами - это уже будет очень интересно.

Добавить в избранное

ulitka

Есть следующие "но".
То, что сохраняется в песчаных фациях волги, малая толика от существовавшего разнообразия гастропод в каждом конкретном месте. Обычно сохраняются довольно крупные гастроподы из определенных семейств - у них особые "сохранятельные" приспособления ))
Второе: вопрос - мы имеем дело с кладкой яиц гастропод с лецитотрофными или планктортрофными личинками. У планкторофных гастропод выходит велигер с эбриональной раковиной, которая соответствует протоконху 1- это только примерно первый оборот протоконха. Лецитотрофная личинка с рудиментарной планктонной стадией - выходит с неполной личиночной раковиной и, наконец, третий вариант, выходит обычная лециторофная личинка с почти полным протоконхом, которая быстро трансформируется в молодую особь.
Третье: яйцо гастроподы с планктотрофной личинкой имеет мало питательных веществ в яйце (условно "желток"), у лецитотрофной - больше, так как вся или бóльшая часть личиночной стадии проходит в яйце.
Ко второму и третьему: Следовательно, протоконх не равняется диаметру яйца никогда, а лишь неизвестная по объему часть его наполнения.

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! Вот ведь сложные существа эти гастроподы!

Вот неполная и избирательная сохранность гастропод в нашей волге - это действительно проблема ((

А по размерам - если у нас дырка в потолке капсулы, мы ведь по ней можем определить диаметр личинки? Раз она в это отверстие проходила. Если дырка маленькая, значит личинка маленькая, т.е. планктотрофная как я понимаю.

Добавить в избранное

ulitka

Яйца...а если не его обитателя, а прободение или прорыв при захоронении, или в результате нападения хищника, паразита до захоронения?

Добавить в избранное

Alex

Нет, не может быть - слишком много одинаковых яиц для паразитов или хищников, они такими и были. Причем что в плинсбахе, что в волге.

Добавить в избранное

ulitka

Не много, а только 3 или 4 описанных случая (есть еще случаи "яиц" на дереве, как мне помнится). А кроме того основная часть гастропод, по крайней в моей коллекции, имеет протоконхи двух размерных классов, ну и яйца теоретически, коли большинство тех гастропод с плантонными личинками, имели схожие размеры.

Добавить в избранное

ulitka

И еще, а почему именно гастропод, чем двустворки-то провинились?
В конце концов почему не аммонитов? Может для них было распространено содерание яиц в мантийной полости до вылупления?

Добавить в избранное

mikmot

Наверное, следует обратиться за консультацией к спецам по зоологии беспозвоночных, возможно, они подскажут, кто из ныне живущих беспов производит похожие кладки.
Не факт, что это кладки моллюсков. Мне вот вспомнились капсулы с яйцами пиявок на нижней поверхности листьев кувшинок.

Добавить в избранное

Alex

Да, есть и яйца на дереве:
Riegraf, W. and Schubert, S. 1991. Ein besonderes Fossil. Paläontologische Zeitschrift 65: 227–229.
и
Schubert, S., Gründel, J., and Nützel, A. 2008. Early Jurassic (Upper Pliensbachian) gastropods from the Herforder Liasmulde (Bielefeld, northwest Germany). Paläontologische Zeitschrift82: 17–30.
- вроде похожие, но не факт - фотки очень слабые.

Про двустворок я думал, их там великое множество в этих конкрециях с Черемухи, куда больше чем гастропод. Но мне сложно представить двустворку, заползающую в жилую камеру аммонита, чтобы отложить в ее глубине яйца.

Про аммонитов - я не сомневаюсь что яйца у них содержались внутри тела до вылупления и аммонитам было свойственно своего рода живорождение. Но прикреплять-то яйца изнутри к стенкам жилой камеры они не могли, там ведь мантия была и всякие мускулы-ретракторы при жизни аммонита.

Раки всякие яйца на себе таскают. Какие яйца у иглокожих я представляю смутно, но вряд ли иглокожие полезут в узкую жилую камеру небольшого аммонитика.

В общем других кандидатов нет.

Добавить в избранное

ulitka

А гастроподы значит должны лезть? Ну, спасибо!

Добавить в избранное

mikmot

Вот, к примеру, яйца турбелярий/планарий (плоские черви) на на листьях растений.