Добавить в избранное

KVV71

Интересная версия про хрящевую породу ростра. Мне кажется, тогда бы акула просто откусила кусок белемнита. На мой взгляд возможно на твердой поверхности оставить насечки от зубов. И зубы могут быть не острой треугольной формы - режущая кромка приближена к параллели челюстной кости.

Добавить в избранное

barsik

Зубы акулы - просто предположение. Но парный укус говорит в пользу зубастой челюсти.

Добавить в избранное

axes-e

"Тут еще и вопрос о самом составе и эластичности ростра"
- AlexIpp всё объяснит.

Добавить в избранное

barsik

Тоже очень надеюсь.

Добавить в избранное

axes-e

В месте укуса повреждался не только ростр,но и мягкие ткани,ответственные за его формирование. Процесс нарастания слоёв ростра проходил ежедневно,следовательно в местах повреждения мягких тканей его нарастание не происходило до заживления раны. Этим объясняются "вмятины" в местах укусов, а остальное - банальная механика.

Добавить в избранное

barsik

Мягкие ткани, окружавшие юрские ростры – вопрос спорный. Меловые ростры были глубоко погружены в мускульную оболочку. А вот насчет юрских - многие исследователи считают, что ростры были обтянуты тонкой полупрозрачной оболочкой. В пользу этого говорит и наличие маскирующей окраски на самом теле ростра. Эта окраска объемная, т.е. узор из штрихов и точек уходит в глубину. Значит, с рождения и до смерти юрские ростры были не сильно защищены слоем ткани или мантии. Как рос ростр – понятно, за счет чехликов нарастания, но что формировало эти чехлики - пока не нашел.

Добавить в избранное

Alex

Axes-e совершенно прав, это очень разумное замечание. Новые слои формировались в толще той самой мягкой ткани. Значит, если в этой ткани была ранка или если в ней был шрам, то там либо нарушалось формирование новых слоев из-за повреждения ткани, либо шрам физически искажал форму этих слоев. Поэтому сглаженные края шрама на ростре действительно скорее всего сформировались после укуса (что не исключает возможности нанесения царапин на ростр).

Мне вспомнилось что раньше длинные шрамы на раковинах аммонитов тоже считали следом зуба акулы, которые прорезал раковину, и исследователей не смущало, что раковина твердая и на ней можно оставить царапину, но не шрам. Потом стало ясно, что укус был точечный, а шрам возникал по мере постройки раковины поврежденной мантией. Так может быть и тут - царапина на ростре не глубокая, а то что мы видим - результат нарастания новых слоев.

Добавить в избранное

barsik

И я полностью согласен с уважаемым Axes-e. поэтому и повреждения прижизненные и не посмертные. За счет травмы, рост ростра в местах укуса замедлился и здоровые слои вокруг ранок ушли вверх.

Добавить в избранное

Alex

Очень хороший образец, такие царапины действительно интерпретируются как следы зубов акул, ну или еще каких-то острозубых рыб. Акула могла охотится не на этого конкретного белемнита, а пытаться захватить целую стайку - при этом части белемнитов конечно удавалось вырваться, но кто-то уходил поцарапанным.

Насчет твердости ростра - Вы пробовали когда-нибудь укусить свежий сепион каракатицы? :) Я пробовал, правда зубами я его кусать все-таки не стал, царапал ногтем - так вот, процарапать или оставить на нем вмятину не сложно. Сепион, правда, имеет множество пустот-камер, которых в ростре белемнита не было, но материал судя по всему был похож. Так как ростр был куда более плотный, чем сепион, ногтями его наверно поцарапать было бы сложно, но вот острым зубом - запросто.

Добавить в избранное

barsik

Ну сепион каракатицы укусить не могу, у нас сепионов нет, а вот ребра молодой телятины грызть пробовал. Причем, если еще хрящи – грызутся хорошо. если уже кость, то не по зубам. Пробовал даже гвоздь в кость забить – можно, но тяжело. Хотя гиена, та и рельс наверное перегрызет.
В ростре то же были пустоты или полые интерламеллярные промежутки между чехликами нарастания и вдобавок, в радиальном направлении проходили тонкие трубки, так что, как и сепион каракатицы, ростр то же мог играть роль гидростатического аппарата. А вот разница в твердости и хрупкости между сегодняшним ископаемым ростром и тем, прижизненным в теле белемнита- это по- моему, еще не до конца решенный вопрос.

Добавить в избранное

Freeman

Сепионы везде есть, в отделах морепродуктов)) Уважаю эксперименты, на ребрах тоже весьма оригинально. Одним словом, насколько я понял, все сошлись на том, что это укус акулы.

Добавить в избранное

nemoekino

Интересный образец, есть над чем подумать.
Повреждения на ростре с одной стороны? Следы от челюсти, по идее, должны остаться с двух сторон. Может клешня или клюв/ринхолит/?
"два укуса, имеющих вытянутую треугольную форму". А не может это быть следом от одного повреждения просто разной глубины? И если он сумел "отбиться, вывернуться", то вершина вытянутого треугольника должна быть направлена в противоположную сторону от той куда белемнит вырвался/по убывающей/, получается хвостом вперёд.
И ещё одна версия - паразит. Очень интересно.

Добавить в избранное

carbon1967

Нет, не паразит. Просто укус пришёлся на несколько особей, по этому зубы верхней челюсти оставили след на одном, а нижней видимо на другом белемните ( ну или наоборот ).

Добавить в избранное

barsik

Насчет следов с двух сторон - ростру могла достаться только часть челюсти акулы рикошетом, если эта акула хватала сразу несколько белемнитов.
А насчет паразитов - согласен с Дмитрием, не похоже. У меня собралось достаточно аномальных ростров. так что может и получиться свести их в одну публикацию.

Добавить в избранное

bugg

Хороший ростр.Действительно похоже на след от зуба.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Юрий!

Добавить в избранное

VladimirL

В моих сборах есть подобные белемниты (несколько с заросшими травмами, и один с незаросшим, возможно летальным, повреждением), только из мела (кампана).

Добавить в избранное

barsik

Ну акулы жили и в этот период. А травмы бывают разные и не только от тонких и острых зубов. но и от более грубых, которые продирают ростр как напильник с выхватом тела ростра.

Добавить в избранное

SENSEI

Всё больше появляется,на сайте,образцов с припиской прижизненное,и это не может не радовать.

Добавить в избранное

barsik

Сайт- хорошая школа.
Теперь многие царапины и повреждения на ростре имеют понятную природу происхождения.

Добавить в избранное

EvgenyK

Интересная находка ))))

Добавить в избранное

barsik

Спасибо. Евгений и с возвращением!
Ваш ростр с ужасной царапиной ждет своего часа, может получиться сделать публикацию.

Добавить в избранное

EvgenyK

Спасибо! )))

С удовольствием прочитаю Вашу публикацию! )))

Добавить в избранное

eugeney

Замечательные находки! У меня много попадается на меловых горах нашей местности.А тогда это что? внешне похожи,но только и всего.А как начинаешь детально рассматривать,много не стыковок.https://fotki.yandex.ru/next/users/f-eugeney/album/228094/view/826198

Добавить в избранное

barsik

Посмотрел Ваши ростры- есть и с царапинам, но все равно каждый нужно хорошо мыть, обеспыливать и снимать детально.
тогда и можно будет рассмотреть детали.

Добавить в избранное

eugeney

Обижаете! они ошкурены и промыты,просто перед съемкой брызнул спиртовой смывкой.Образцы почти белые и в сухом виде плохо видно,а она начала подсыхать поэтому такой эффект.Посмотрите тогда это.https://fotki.yandex.ru/next/users/f-eugeney/album/228094/view/626734?page=2

Добавить в избранное

barsik

Если обидел, то извините.
Шкурить зачем? Вы же можете содрать много чего ценного. И какая разница – белые образцы или темные. Аммониты специально химически забеливают перед съемкой и все тонкости рельефа хорошо видно. Все зависит от освещения объекта.
Я мою ростры жесткой капроновой или пластмассовой щеткой. Сушу и потом протираю каплей льняного масла. Известковая припыленность пропадает и все детали видно гораздо лучше.
По ссылке четыре ростра на одном снимке и у крайнего правого небольшая ямка, но что это конкретно, на мониторе рассмотреть нельзя.

Добавить в избранное

eugeney

В принципе все тоже самое делаю и я,где возможно щадящая обработка,а уж где породу не отделить ни как,в ход идет и химия жесткие щетки.А для съемки лучше использовать глицерин,очень стойкий эффект и легко смывается водой.Спасибо за отклик!!