Добавить в избранное

VladimirL

Вот и еще один ключ к разгадке возраста сеноманских отложений Варавино, над которой я стал задумываться еще давно. Дело в том, что Ptychodus decurrens, еостриатолямия сабулята, палеоанакоракс облигус характерны для верхнего сеномана.

Добавить в избранное

Sandro

Этим же можно объяснить плохую сохранность Schloenbachia - они попросту перемыты из нижнего сеномана в верхний. Это же объясняет и полное отсутствие зубов в мелкодисперсных конкрециях.

Добавить в избранное

Aleko

А это ничего, ребята, что Велтон с Фаришем наивно утверждают на 59 стр. своей популярной книжки, что в Техасе, мол, все зубы АЛЬБСКИХ птиходусов, за исключением P.anonimus, следует относить к Ptychodus decurrens?

Добавить в избранное

Sandro

я не утверждал обратное, но у меня давно "зуб" на возраст этих зубов. Часто закрадывались подозрения что сеноман вовсе и не нижний...... Хотя если честно по подзонам я его не делил, а руководящих ископаемых толком нет, разве что шленбахии.

Добавить в избранное

Aleko

Ну, шленбахия-то как раз сама по себе прекрасное руководящее ископаемое. А с учетом того, что находится все это в небольшой прослойке гальки в песке, вряд ли вы бы могли что-то определить из ядер раковин аммонитов, будь они еще и дополнительно переотложены. При этом зубы-то многие во вполне хорошем состоянии находятся!
Мне вот крайне интересно другое. Ясное дело, мне своя рубашка ближе к телу, и поскольку в Шацке аммониты вообще не попадаются (мне точно не попадались, про других как-то не уверен, но не слышал о таком), то мне вот интересно: а белемнитов кто-нибудь там находил? Они ведь тоже на роль руководящих ископаемых вполне подходят, если его еще определить удастся, конечно.

Добавить в избранное

Sandro

Есть довольно неплохие фрагменты аммонитов, позволяющие довольно точно определить их. Поэтому сомнения что сами аммониты из нижнего сеномана
42971027 - Schloenbachia varians
тут вот даже лопастная линия есть:
42970010 - Schloenbachia

А белемниты, если это они а не деревяшки вообще, имеют плохую сохранность не позволяющую точно их определить. Даже целый ростр определить не так то просто...


Прослойка там конечно тонкая. Но очень может быть что там смешались две соседние эпохи.

Добавить в избранное

Aleko

Алексей, ваши аммониты из Никольского. Вроде бы и в Варавино аммониты находили, и это тоже были шленбахии. А я вообще-то спрашивал конкретно про Шацк. Мне кажется, что там как раз на самом деле верхний сеноман, и вроде бы некоторые моменты из разных книжек это подтверждают, вот мне и хотелось бы в этом как-то удостовериться не косвенным образом, а "чисто конкретно" палеонтологическими данными.

Добавить в избранное

Mystriver

Куски шленбахий в Шацке есть, парочка попалась в том году.

Добавить в избранное

Aleko

на сайте не видел ни одной. и под вашей публикацией о прошлогодней поехдке в Шацк кто-то тоже заметил, что в Шацке вообще не попадались аммониты, и тогда это сообщение никаких возражений не вызвало.
Пожалуй, стоит вывесить фото в студию, если они у вас-таки оттуда есть :)

Добавить в избранное

Mystriver

Публикация писалась сразу после поездки, материал который был промыт, но не просматривался на месте, перебирался уже зимой.
западная стенка:
http://images.vfl.ru/ii/1414420221/c4834d8e/6767385.jpg

Добавить в избранное

Aleko

спасибо, это очень интересно! правда, по этому фрагменту довольно трудно что-либо существенное сказать. вряд ли его можно определить до вида, и даже уверенно сказать, что это шленбахия, у меня бы язык не повернулся :)
А в какой части западной стенки это было? Ближе к въезду/шлагбауму, или ближе к пруду? Там очень интересно выглядел "зубоносный слой" - он постепенно понижался в разрезе относительно слоя с фигурами из песчаника, и в районе, который ближе к пруду, в конце концов сошелся с песчаниковым слоем. Боюсь, правда, в следующем году мы там увидим совсем другую картину, ибо этой осенью карьер опять разрыли, и как раз-таки западная стенка пала первой жертвой экскаватора.

Добавить в избранное

Mystriver

на втором фото пусть и плохо, но все же видно киль на вентральной стороне, вместе с такими ребрами сомнений в том что это шленбахия у меня нет. Из какой части западной стенки не могу сказать, я брал материал вдоль всей стенки, а потом это поехало в одном мешке.

Добавить в избранное

Sandro

Видимо в Шацке то же можно найти шленбахию. Но если она перемытая как у нас то это не показатель.
Лично у меня сложилось ощущение что в Шацке фауна чуть-чуть моложе нежели в Московском сеномане.

Добавить в избранное

VladimirL

Здесь, например, http://www.chalk.discoveringfossils.co.uk/5%20Ptychodus.htm написано, что деккуренс сеноман - туронский, и Л.С.Гликман (правда про Казахстан и Поволжье), пишет, что вид характерен для позднего сеномана.

Добавить в избранное

Aleko

Ну вот, Владимир, с этой же страницы, на которую вы ссылаетесь: "P. decurrens – This is the common form from the Grey Chalk and lowest White Chalk and is highly variable."
Если посмотреть по ссылке на стратиграфическую таблицу, то можно увидеть, что Grey Chalk охватывает целиком сеноман, в том числе и нижний. Так что и тут никакого противоречия не вижу.

Добавить в избранное

VladimirL

Ссылка была приведена, чтобы показать, что уже в нескольких источниках утверждается, что он не альбский (как у Вэльтона и Фариша).

Добавить в избранное

Messor

http://www.fichier-pdf.fr/2013/02/15/ward-d-j-2010-albien-uk/preview/page/1/ DAVID J. WARD. В иллюстрациях - птиходус декурренс из альба Ford Place, Wrotham, Kent.

Добавить в избранное

Messor

Вообще этот наш спор нельзя ли трактовать так - птиходус декурренс, как вид, сформировался в альбе в североамериканском внутреннем море, в течение альба распространялся на восток (может быть, и на запад, неважно) и к верхнему сеноману добрался до наших водоемов?

Добавить в избранное

VladimirL

Да, скорее всего так. Или к виду относят зубы разных акул (т.е. сборный вид), зубы которых одинаковы, но принадлежат разным акулам, которые при жизни различались, например, строением мягкого тела и относились к разным видам.

Добавить в избранное

Messor

Меня еще интересует Ваше мнение по поводу нашего как бы единственного (?) сеноманского параортакодуса - http://ammonit.ru/foto/43086.htm. Повсюду cf. recurvus, но есть по крайней мере два типа - мелкие струйчатые и массивные гладкие, а на фотографиях с западных сайтов я видел только струйчатых рекурвусов... Впрочем, все соображения таместь в диалогах.

Добавить в избранное

bugg

Хорош,и корень отлично сохранился.

Добавить в избранное

cheglok

Живут же люди, птиходусов определяют!С находкой!

Добавить в избранное

Messor

Спасибо ) У птиходусов достаточно отчетливые отличия, а декурренс - один из наиболее выделяющихся.

Добавить в избранное

Aleko

Замечательный экземпляр! Даже корень целый, как только что из 3D-принтера выползший :))

Добавить в избранное

FANAT

Крутая находка!