Добавить в избранное

Sandro

передний от Кретоксирины. До вида этот зуб вообще никогда определить не получится ввиду отсутствия корня.

Добавить в избранное

Aleko

Где вы видели у кретоксирины такую толстую у основания коронку с практически прямоугольным сечением.
Зато вот здесь очень хорошо видно, что такая форма зуба как раз характерна для кретодуса (особенно обратите внимание на характерный изгиб режущей кромки зуба).

Добавить в избранное

Sandro

Ну не знаю... вот у этого например точно такое же сечение:
Cretoxyrhina denticulata

У нижних передних зубов вполне может быть очень массивный корень.

Добавить в избранное

Aleko

у меня есть еще один похожий зуб, у него сохранилась часть корня и один боковой зубец. Правда, качество фото отвратительное. Но сейчас вывешу его, чтобы попробовать определиться.

Добавить в избранное

Sandro

кстати держу пари что у этого зуба на корне с задней стороны была довольно большая выпуклость...
Тоже наверное один из передних.

Добавить в избранное

Aleko

ну, на коронке выпуклость явно присутствует, но не очень большая - на глубину примерно в 1/6 толщины коронки.

Добавить в избранное

Aleko

я там пониже в ответ Fanat-у попытался-таки почетче сформулировать то, что меня смущает в этом зубе и позволяет предположить, что это кретодус.

Добавить в избранное

cheglok

По определению я не возьмусь, а по габитусу -- мощный зубец!Берёшь в руки -- маешь вещь!

Добавить в избранное

Aleko

но все-таки, хотелось бы и определиться :)

Добавить в избранное

FANAT

Может по фото так кажется,но по-моему у этого зуба чуть более выгнута режущая кромка,чем у зуба,выложенного Воронковыми (может это не принципиально...).

Добавить в избранное

Aleko

вот эта самая выгнутая кромка и заставляет меня до сих пор не отказываться от варианта кретодуса в пользу "банальной" кретоксирины :)
Вот здесь как раз у всех кретодусов, снятых не в анфас, а "в 3/4", именно такая же режущая кромка. И размерчик подходящий.

Добавить в избранное

Aleko

Спасибо за ваш комментарий, он как раз позволил мне наконец-таки сформулировать, что мне мешает считать этот зуб кретоксириной. Если посмотреть на ссылку из моего прошлого комментария, то будет хорошо заметно, что у всех Cretodus crassidens (а особенно у экз. под цифрой 2!), если смотреть на них с задней стороны зуба, четко видно, что s-образная режущая кромка не закрывает полностью зуб, небольшая часть зуба (ближе к корню) выступает из-за этой кромки. Такого у кретоксирин я ни в одном бумажном источнике не встречал, а у кретодусов это, по-видимому, встречается сплошь и рядом.

Добавить в избранное

Sandro

Да, на фото этого не было видно. Получается что расстояние между режущими кромками около корня гораздо меньше толщины коронки?.. занятно.

У меня вот тоже есть один спорный зуб который я отнёс к кретоксирине а вот Владимир считает иначе.
cf Cretoxyrhina denticulata
У него режущие кромки как раз так же сужаются ближе к корню....
надо будет достать и как следует на него посмотреть.

Добавить в избранное

Aleko

Я нашел фото этого зуба с лингвальным видом и слегка подшарпил в фотошопе, чтобы это было нагляднее видно.
?Cretodus crassidens - лингвальный вид

Там сверху немного мешается тень, но между режущей кромкой и тенью все-таки тоже видно часть зуба за режущей кромкой. Снизу и так все видно хорошо.

Добавить в избранное

Sandro

Да видно, видно, толстячок

Добавить в избранное

Aleko

Думаю, это лишний пятачок в копилку вашего тогдашнего разговора с VladimirL по поводу космополитичности меловых акул. Я тоже склонен думать, что они везде резвились, и чем американские моря хужелучше наших, расейских? :))

Добавить в избранное

FANAT

Да не за что,просто решил подсказать)
А на счет подмеченнои Вами разницы хочу сказать,что эти тонкости лучше всего показал бы вид с латеральнои стороны(его стоит включать в фото таких спорных зубов).

Добавить в избранное

VladimirL

Конечно считается, что это западный таксон, но в нашем сеномане иногда попадаются зубы, например, кардабиодонов, кретоксирины мантелли и кретодусов. Интересная коронка, которую можно отнести к кардабиодону или кретодусу на сайте уже была - http://www.ammonit.ru/foto/34878.htm, т.е. имела место уже Вами упомянутая комополитичность акул. Возможно и действительно кретодус, но не факт. Теперь цель найти целый зуб.

Кстати сейчас листаю литературу и начал разбираться с точным возрастом этих отложений - это может помочь при определении/подтверждении определения некоторых зубов. Возможно будет публикация, но не скоро.

Добавить в избранное

Aleko

Я очень хорошо помню это фото, мне тогда показалось, что это зуб достаточно недавно описанного Сиверсоном Cardabiodon venator, но теперь я почти уверен, что зуб на фото у odin и этот зуб если не одного вида, то уж точно одного рода. Хорошо бы, конечно, иметь побольше фото того экземпляра с разных сторон, но судя по прикорневой части коронки, тот зуб был еще массивнее и с явно крупным, широким корнем. Кстати, он тоже из Шацка, а не из Иноковки, как я думал раньше.

Да, надо искать целый зуб. Наверняка он там где-нибудь еще дожидается своего часа.

Что касается возраста пород, то я тоже много этим интересовался и считаю, что отложения в Шацке относятся к позднему сеноману. Хорошо бы найти там хотя бы кусочек какого-нибудь аммонита, это бы очень сильно помогло уточнить возраст слоя. Но, к сожалению, кажется, там еще ни разу аммонитов не находили.

Добавить в избранное

VladimirL

Я позволил себе "издеваться" над этой фотографией, чтобы показать отличительные признаки кретодуса - фото
Итак,
1 - линии изгибов и складок эмали, со стрелкой - линии направления изогнутости*;
2 - стриации (струйки);
3 - изгиб (валик) поверхности эмали у шейки корня (лингвально)*;
4 - разрезано и отображено в поперечном разрезе.
________
*Все линии утрированы для наглядности представления и на самом деле менее заметны.