Добавить в избранное

BROVAD

Отличная брахиопода.

Добавить в избранное

atom

Большое спасибо.

Добавить в избранное

bugg

Хорошая брахиопода.

Добавить в избранное

atom

Спасибо.

Добавить в избранное

Calypso

Очень хороший экземпляр!

Я такие теперь определяю как Ch. radiculosus. Присмотритесь - у этого вида имеется одна особенность - наличие ясного желобка в синусе, который прослеживается от макушки до лобного края. Ранее я неправильно определял его (см. комментарий http://www.ammonit.ru/foto/29555.htm#161060), до тех пор пока мне в руки, благодаря Евгению (EvgenyK), не попал аналогичный экземпляр из одноимённого местонахождения Choristites mosquensis .
Я смог "вживую" его подержать и сделать замеры.
У "классического" же москвензиса язычок совершенно без наличия желобка, т.е. это определение (не моё) к фото Евгения тоже не верное.
Что-же касается моего раннего определения Ch. priscus, то его главное отличие от Ch. radiculosus кроется в сильной сглаженности синуса - даже почти кажущегося его полного отсутствия и тем паче наличие желобка для него полностью исключается.

Добавить в избранное

Brach3

Признаться я эту книгу искал в частности, чтобы узнать возможное продолжение относительно предположения прижизненного положения именно такой раковины [Иванова, 1949]:

http://s020.radikal.ru/i710/1403/0e/48b79ac29845.jpg

Дело в том, что действительно не логично получается, что макушки почти сходятся и перекрывают собой дельтидий, и как располагалась при этом ножка большой вопрос.

Добавить в избранное

Calypso

Хм.. Как утопично выглядит.. А что за тяжи заякориваются в субстрат с концов ареа? Судя по рисунку, помоему, вообще опровергается наличие хрящевой ножки. Автор здесь, наверное, подразумевает некое подобие "биссусной" фиксации, как у двустворчатых..

Добавить в избранное

Brach3

Судя по рисунку, помоему, вообще опровергается наличие хрящевой ножки.
---
Ножки современных брахиопод здорово разнятся:
http://i023.radikal.ru/1403/2c/c7b46488e60c.jpg

Хм.. Как утопично выглядит..
---
Вот именно! На этом фото (верхнее правое) хорошо видно, что макушки расположены у хористита таким образом, что они преграждают на некотором расстоянии от дельтириального отверстия прямой ход ножки (к сожалению автор фото не расчистил зону ареи и плохо видно), но в принципе по торчащим макушкам и по этим примерам наклона брахиопод в прижизненном положение можно понять о чем идет речь:

http://s43.radikal.ru/i101/1403/8b/72418f1c5886.jpg

Если дельтириальное отверстие целиком не закрыто (как это наблюдается у многих ископаемых форм и у современных Thecideidae), тогда и ножка у хористита не была атрофирована. Поэтому при выходе из дельтириума ножка хористита, встречая препятствие для прямого направления в виде макушек обеих створок, неизбежно должна была отклоняться в стороны и при этом в обе, иначе раковина развивалась бы несимметрично. Следовательно, неизбежен вывод: ножка должна была раздваиваться. Такой вывод Иванова Е.А. 1949 находит себе подкрепление, во-первых, в ножках современных брахиопод, которые встречая препятствие, раздваивается [Oehlert, стр. 1243] у Terebratulina cailleti), во-вторых, тем, что, например, у современной Chlidonophora incerta Dav. ножка вообще разделяется на пучок длинных нитей:

http://s005.radikal.ru/i212/1403/90/e27611bb53e4.jpg

А что за тяжи заякориваются в субстрат с концов ареа?
---
Желобки на арее могут выражать добавочные места прикрепления широких, плоских лопастей ножки.

Добавить в избранное

Calypso

А почему сразу раздваиваться? Она ведь относительно гибкая у них (взять тех-же ныне живущих лингулид). Достаточно ей задать направление (в данном случае обогнув макушку брюшной створки - спинную створку я здесь опускаю, т.к. она особо у неё и не выделяется) и она пойдёт расти себе как надо, просто обогнув препятствие и безо всяких делений..
Да и отряд этот вымерший и сравнивать его гипотетическую морфологию с жизнью современных брахиопод я считаю немного некорректным.

А что за желобки на арее? Не пойму о чём.. Может Вы имели ввиду вертикальную штриховку?

Добавить в избранное

Brach3

Она ведь относительно гибкая у них (взять тех-же ныне живущих лингулид)
---
Предлагаю их не сопоставлять со спиреферидами. Хотелось бы узнать источник, в котором говорится, что ножка была длинной и гибкой? Это же не Terebratulida.

в данном случае обогнув макушку брюшной створки
---
Раковина была бы тогда не симметричной и положение самой раковины были бы на боку, тогда и макушка была бы изогнутой. Для меня этот вопрос тоже еще открытый на самом деле.

А что за желобки на арее? Не пойму о чём.. Может Вы имели ввиду вертикальную штриховку?
---
По бокам дельтириума с каждой стороны имеется узкая площадочка, расширяющаяся книзу, покрытая горизонтальной штриховкой нарастания; остальная поверхность ареи, кроме этой горизонтальной штриховки, обладает резко выраженными вертикальными желобками. Желобки эти в средней части ареи иногда сливаются по 2—3 вместе, а на краю ареи каждый желобок кончается маленьким зубчиком, входящим в соответствующую ямку на арее спинной створки.

Добавить в избранное

Calypso

Предлагаю нашу дискуссию отложить назавтра.

Добавить в избранное

atom

Огромное спасибо за столь подробное объяснение, сам ломал голову почему нет отверстия. Если Вас не затруднит можете сказать, что это за Choristites sp.

Добавить в избранное

Calypso

Это тоже Ch. radiculosus - совершенно аналогичный этому.

Какого отверстия - для выхода ножки (дельтирий)?
Так арею надо просто очистить от породы и он должен обязательно показаться.

Добавить в избранное

atom

Уже занялся очисткой.

Добавить в избранное

GodProtect

добрый день.
я кстати совершенно ничего не понимая в брахах при первой же нашей встрече сказал Вам; что не понимаю как у них ножка росла, поскольку на одной из раковин(хоть и другого вида) створки почти смыкаются, нашел молодую особь этого вида, створки также почти соприкасаются... на днях добавлю фото

Добавить в избранное

Brach3

В Орловской области интересно было бы поискать такие вот находки, в рамках данного обсуждения:

Брахиопода с ножкой??
Что растет из дельтидия?? Продолжение.
Обрастание.Хвостик.

Это очень и очень редкие находки!, они частично сохранили полость от ножки, позднее заполненную осадком.

Так же особо стоит обращать внимание и на другие редкие находки, отражающие именно Прижизненное положение:
http://s09.radikal.ru/i182/1403/90/f3d4bfa1bd07.jpg
Примерно будет вот так выглядеть для Cyrtospirifer (макушки обращены к одному центру):
http://i019.radikal.ru/1403/a5/c7e55e04e1cc.jpg

А вот эта ссылка по сути, что еще не удалось найти пользователю romon в Петино, но удалось Ивановой Е.А. (находка опубликована не только в ее книгах, но даже вошла в основы по брахиоподам):
http://s020.radikal.ru/i715/1403/e8/696ee74caf95.jpg
По аналогии с современными прижизненными поселениями:
http://i017.radikal.ru/1403/71/ccf914e88337.jpg

Добавить в избранное

atom

Действительно очень любопытные находки.

Добавить в избранное

Ten88

Очень симпатичная!:)

Добавить в избранное

EvgenyK

Отличная находка!

Добавить в избранное

atom

Большое спасибо)))