Добавить в избранное

dailoz

из принципа не буду комментировать определение

Добавить в избранное

Kach

Все равно не переубедишь меня, т.к. DUFFIN & GINTER (2006) на рис. 3B обозвали как C. marginatus точно такой же зубец.

Добавить в избранное

dailoz

цитаты из твоих любимых ''обзывал'' Даффина и Гинтера

1) Допустим, по каринкам нельзя достоверно сказать, были ли у C. marginatus базо/лабиальные гликманиусоподобные выступы (хотя я уверен, что не было - их нет ни на одном из 6ти образцов !!)

C. marginatus -''Base morphology is identical to that in C.mirabilis'' - то есть смотреть описание C.mirabilis
- cмотрим:

- у C.mirabilis нет отдельных базолабиальных выступов; у него база ''moderately arched beneath the central cusp'' - умеренно изогнута под центральной вершиной
- у нашего - резкая вогнутость между двумя базо/лабиальными кнопками

''A weakly developed, basolabial depression is bordered by a continuous shelf with pronounced, rounded lateral endings situated beneath the first or second intermediate cusplet pair.'' - у нас же нет протяженного выступа как такового, он состоит из двух ''кнопок''
''pronounced, rounded lateral endings'' - это просто выраженные закругления по краям выступа, но, думаю, никак не кнопки.

ну ладно, здесь можно свалить все на их часто плохой по качеству материал

+ смотри таблицу 2 - выраженные оро/лингвальные и базо/лабиальные ''кнопки'' есть только у Glickmanius, у всех Cladodus такие выступы ''long,lateral ends thicker'' - длинные и их латеральные концы утолщены.

2)C. marginatus - ''A series of short,non-branching moderate vertical ridges ornaments the base of the crown labially and lingually.''
- у тебя есть хоть один образец c вершинами, ЛИНГВАЛЬНО орнаментированными хотя бы слабо выраженными (moderate) ребрами?
ВСЕ ЛИНГВАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ВЕРШИН НА ВСЕХ НАШИХ ЗУБАХ АБСОЛЮТНО ГЛАДКИЕ!
Ребра на лабиальных поверхностях у нашего часто резко выражены, особенно на боковых вершинах.

3)C. marginatus - ''There is no sign of finer striations at the crown base'' - то есть у C. marginatus вообще нет признаков ребристости внизу коронки
- у нашего-же основание коронки ВСЕГДА! имеет тонкие ребышки, иногда на отдельных участках, иногда целиком покрывающих поверхность коронки под зубцами.

Добавить в избранное

Kach

Драконить и новые виды описывать все горазды...
1) см. рис. 1E и 2 B-C
Чем не кнопки? Очевидно, сохранность такая корня, что заглаживаются...
2) Почти все зубы эти вскрываются лабиальной стороной, т.ч. тут надо смотреть и смотреть... Даже на картинках Agassiz, 1843 из первоисточника везде лабиальная сторона.
Да и рис. 3G - гладкие второстепенные зубцы, и мелкой ребристости центрального нет.
3) Могу согласиться, только если бы весь материал был нормальным. Кнопки есть или нет - где-то видно, где-то нет... Вот и ребрышки где-то стерлись...
А у Agassiz, 1843 на рис. 20 где ребристость начинается...?

Добавить в избранное

dailoz

картинки здесь не дают вообще представления о морфологии (все зубы изношены и сильно отличаются) но у описания приоритет перед картинками, тем более такими, откуда ты знаешь, может они еще 300 образцов смотрели? только ломаных и места для их изображений они не предусмотрели

наш вид четко не подпадает под последнее и я так понимаю опорное описание вида C. marginatus - вот и все
кстати, описание базы C. marginatus со ссылкой на описание базы другого вида - вообще не понятно, чем вызвано
описание очень короткое и неподробное - видать для авторов этот вид вообще был самым непонятным и неинтересным из-за материала; так что его еще ревизовать по ходу могут

Добавить в избранное

dailoz

если мы беремся описывать, то предоставляем материал отличного качества и описываем вид на основе явных различий со всеми имеющимися в наличии видами - а они пусть уводят в синонимику (ничего в этом страшного нет), если докажут, что это один вид
- по-любому, если это даже marginatus - наши образцы дают на два порядка больше инфы по таксону с учетом качества, количества и всего спектра вариабельности морфологии в пределах вида
и вообще - по серпуховскому материалу можно зубную систему выстраивать

Добавить в избранное

Kach

Надо различать диагноз и описание... По C. marginatus приводится только описание, а это всего лишь трактовка Даффина и Гинтера. Диагноз Agassiz, 1843 изменен не был...
Он у тебя есть?

Добавить в избранное

dailoz

ну не диагноз, конечно
с французского переводить я еще не пытался, может ты попробуешь?
вряд ли там что-либо новое будет..
- но думаю, c диагнозом наши образцы еще более вероятно, что не совпадут, чем в случае с описанием Duffin & Ginter.

Cladodus marginatus Agassiz, 1843 & Cladodus acutus Agassiz, 1843

С. acutus (fig. 21) наиболее похож на наш, кроме базы, нет базо/лабиального выступа в принципе - вернее, он продлен художником до краев базы, потому как на голотипе типа обломано - но ни на одной фигуре тоже нет намека на ''кнопок''
на figs. 18-20 орнамент ребер не похож ни на один из серпуховских (орнамент у Агасси явно более утонченный)

Добавить в избранное

dailoz

правда, большее кол-во и видимую ''утонченность'' стриат их образцов можно списать на в целом более крупные размеры их зубов по сравнению с нашими

Если все западные образцы имеют ребристую лингвальную поверхность вершин (ну не должны же они в описание вставлять такой признак, основываясь только на NHMP.2937 - у них же еще были зубы без матрикса) то наш вид не соответствует определенно по этому признаку - даже если отметать все остальные отличия.

Добавить в избранное

Messor

Господа, я млею с вашей переписки )

Добавить в избранное

dailoz

ребристость у серпуховского вида различается от полного отсутствия (таких единицы) до очень плотной
+ от низко расположенной до протягивающейся до середины центральной вершины
+ от более/менее плотно расположенной на центральной вершине до практически на ней отсутствующей
+ у симфизных зубов она целиком покрывает все вершины

Добавить в избранное

Cenobit

Не поднимай себе рейтинг ироническими комментариями:)

Добавить в избранное

barsik

Отлично получилось, при увеличении все детали как на блюдце с каемкой!
И наклон у зуба на снимке присутствует. так что почти 3D.

Добавить в избранное

Kach

Спасибо за оценку!

Добавить в избранное

Ten88

Обалденный зуб! Класс!:)