Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Нужна минералогическая помощь

Автор: Alex

Фотогалерея: "Различные окаменелости"

аммониты, ?, Ammonites

Очень прошу совета у тех, кто знает геологию и минералогию лучше меня. Есть жилая камера аммонита (ядро), в ней есть вот такой слой с сетчатым узором. Это не раковина, а слой на ядре, так что это какая-то посмертная минерализация. Сетчатый узор частично выглядит объемным, частично скрыт в слое. Размер ячеек различный, самые крупные где-то до 1 мм, в основном меньше.

Подскажите пожалуйста, что это такое - это полностью от начала и до конца минеральное образование, или "сетка" теоретически может быть остатками какой-то мягкой ткани?

Вот отдельные фотографии:

фото 1
фото 2
фото 3
фото 4

Фотография создана 25 января 2014 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, ?, Ammonites

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175346">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175346</a>

Добавить в избранное

0.5

Смею предположить, что это границы монокристаллов кальцита (вероятнее всего), слагающие "слой на ядре". Пока не понятно, что так отчетливо визуализировало эти границы.

В объеме такие агрегаты выглядят примерно так

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 00:34:05

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175347">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175347</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! А могли границы так проступить из-за растворения кристаллов? На фото 1 границы выглядят как очень объемные, а на фото 4 теряются в слое, может тут быть разное растворение слоя?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 00:49:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175361">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175361</a>

Добавить в избранное

0

Фотографии мало - надо смотреть в живую.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 09:18:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175369">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175369</a>

Добавить в избранное

0.5

Псевдогексагональные тройники, форма которых напоминает форму ячеек на Ваших фото, характерны для арагонита, из которого состояли наружные и внутренние слои раковин аммонитов. Подобные структуры (только размер у них поменьше) есть на фотографиях из работы C. Kulicki, L.A. Doguzhaeva. Development and calcification of the ammonitella shell // Acta Palaeontologica Polonica. Vol. 39, No. 1. P. 17-44. Так как тройники могли неплотно прилегать друг к другу, то зазоры между ними могли заполниться в процессе фоссилизации раковины замещающими минералами, а сам арагонит мог раствориться, в результате чего образовалась "сеточка". Таким образом, возможно, что Вы наблюдаете своеобразные "слепки" внутреннего арагонитового слоя раковины.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 11:48:11

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175370">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175370</a>

Добавить в избранное

0

Вопросы к stepdi
1. «Псевдогексагональное тройникование» арагонита слоев раковин аммонитов – это установленный факт? Кем, когда?
2. «Так как тройники могли неплотно прилегать друг к другу» - как это понимать?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 12:11:17

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175372">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175372</a>

Добавить в избранное

0

1. Факт установленный: смотрите, напр., ссылку на статью, которую я дал.
2. Понимать в том смысле, что грани тройников могли не соприкасаться друг с другом, а их соединение между собой происходило, например, за счет органических веществ, входивших в состав раковины.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 12:20:37

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175371">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175371</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за версию! Я эту сеточку из аммонителлы тоже вспоминал, есть еще похожая сеточка в публикации Doguzhaeva L., Mutvei H., Dunca E. (2004) Bituminous soft body tissues in the body chamber of the Late Triassic ceratitid Austrotrachyceras from the Austrian Alps // Mitt. Geol.-Paläont. Inst. Univ. Hamburg. Heft 88. S.37-50. (там странно, она трактуется вроде как остаток мантии, но с отпечатками раковинного арагонита).

Но меня сильно смущает размер, некоторые мои ячейки миллиметровые, кристаллы арагонита в раковинах, как я понимаю, меньше.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 12:20:34

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175373">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175373</a>

Добавить в избранное

0

Вполне возможно, что размер зависит от размера самого аммонита и его родовой принадлежности. В неживой природе тройники арагонита достигают нескольких сантиметров в поперечнике.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 12:22:51
отредактирован 25 января 2014 года в 12:23:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175376">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175376</a>

Добавить в избранное

0

Но ведь в окаменелости кальцит или арагонит не обязательно от раковины, может быть и вторичная минерализация.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 13:39:07

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175381">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175381</a>

Добавить в избранное

0

Насколько я могу судить по фото то видимо можно говорить о том, что эти септы исключительно минералогического происхождения.
Судя по рельефу поверхности, похоже что она подверглась мацерации, об этом говорят и сферические отверстия и рельеф септ, материал перегородок плюсовой.
Минеральный состав по фото сказать сложно, но можно предположить что септы образованы поперечным сечением кристаллов Арагонита ромбической сингонии, с проявлениями псевдогексагонального тройникования с образованием видимой гексагональной призмы.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 14:14:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175392">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175392</a>

Добавить в избранное

0

Может быть и вторичная, но, учитывая, что в исходной раковине арагонит точно был, я склоняюсь к биогенному арагониту.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 16:19:37

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175415">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175415</a>

Добавить в избранное

0

Для вторичной минерализации материал раковины вначале должен быть либо полностью растворён и удалён, либо химически преобразован. А потом отложен заново / преобразован в исходную форму. В противном случае это не вторичная минерализация, а перекристаллизация.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 19:17:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175406">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175406</a>

Добавить в избранное

0

Размер кристаллита определяется толщиной раковины. Сущность кристалла как такового - в минимизации поверхностной энергии. Поэтому соотношение высоты кристалла к толщине не может быть любым. В идеале оно стремится к кубу / равнорёберной гексагональной призме, а отклонения задаются резкими нарушениями параметров кристаллообразующей среды - чего в биогенных образованиях нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 19:00:56
отредактирован 25 января 2014 года в 19:44:13

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175385">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175385</a>

Добавить в избранное

0

Я дико извиняюсь , но это напоминает рисунок кристаллов на ехиносфиритесах ордовика из под Питера.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 15:09:09

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175393">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175393</a>

Добавить в избранное

0

Визуально данная структура может напоминать многие вещи (в том числе упомянутые Вами таблички цистоидей), так как упорядоченные гексагональные структуры широко встречаются как в живой, так и в неживой природе. Но это лишь визуальное сходство.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 16:22:03

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175408">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175408</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо всем кто помог с определением! В деталях наверно могут еще быть вопросы, но в целом мне понятно, что "сетка" имеет чисто минералогическое происхождение.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 19:06:39

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175421">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175421</a>

Добавить в избранное

0

Как раз-таки не чисто минералогическое ;)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 19:30:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175423">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175423</a>

Добавить в избранное

0

Тут главное что это не остатки мягких тканей. Раковина или нет тут мне сказать сложно, я чуть позже еще один образец выложу "полуминералогический", может быть он поможет мне с этим разобраться.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 19:33:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175450">http://ammonit.ru./foto/38496.htm#175450</a>

Добавить в избранное

0

Собственно эта штука которую мы обсуждаем, это часть "annular elevation", которая почему-то часто хорошо кальцифицирована, даже если нет раковины, вот я для этого выложил фото Quenstedtoceras sp., annular elevation - палеонтология и минералогия.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 22:22:32



Страница сгенерировалась за 0.0909600257874 секунд