Добавить в избранное

Kach

А точно окаменелость? По-моему, что-то современное было прикреплено к камню...

Добавить в избранное

FANAT

Алексей,дело в том,что эта штука уходит вглубь камня,а камешек твёрдыи. Все-же современку,думаю можно исключить.

Добавить в избранное

pashatattoo

может двустворки фрагмент?

Добавить в избранное

FANAT

Спасибо за предположение, а какои именно ее части? Просто я слабо себе это представляю...

Добавить в избранное

pashatattoo

противоположной от верхушки раковины(это только предположение)

Добавить в избранное

SENSEI

Может стОит расчистить?

Добавить в избранное

FANAT

К сожалению не получится. Он твёрдый ,а спец инстр. у меня нет(

Добавить в избранное

IEVB-museum

К проблематикам есть смысл максимально описывать породу, в которой сие находится, и как можно полнее порядок залегания слоёв (и фауны в них) на точке. Это увеличит Ваши шансы на счастливый конец.

Добавить в избранное

FANAT

Спасибо,проблема в том,что многие мои находки,в том числе и эта собраны с поверхности, на вывезенной с карьера насыпи. А вот порядок залегания слоев и систематика фауны в неи только в процессе... Да и охрана карьера мешает спокоиному сбору с места. В следующем сезоне постараюсь подробнее разобраться со слоями и включениями.

Добавить в избранное

FANAT

Вот появилась на саите фотография колониального коралла и возникла мысль на счет сходства ... А не может это оказаться фрагментом схожего коллониального коралла с этим - Колониальный коралл ? Может в палеогене обитали схожие кораллы?

Добавить в избранное

SENSEI

У меня такие же предположения были: может попытаться сделать поперечный спил,чтобы увидеть сечение? А с возрастом образцов,найденых в отвалах,легко можно ошибиться.

Добавить в избранное

FANAT

Если никто не определит,то может и сделаю...
А вот возраст именно морскои фауны в нашеи местности ограничивается только палеогеном,судя по всем находкам.
Это на намывах я находил весьма непонятные вещицы,потом выложу,там с возрастом затрудняюсь.

Добавить в избранное

behemoth

В целом согласен, но в отвалах кременчугских карьеров сильно не ошибешься. Сразу от гранитных слоев начинается палеоген. В конце эоцена море обмелело, уходило и приходило неоднократно до середины олигоцена(согласно воспоминаниям геологических карт краеведческого музея). Допалеогеновые слои вроде бы есть в крюковском - выходы известняков. Но там точно не помню - давно был.

Добавить в избранное

Furs72

То, что это двустворка - это однозначно нет, а вот на какой-то такой замудрёный коралл похоже. Нужен специалист по кораллам и их родне )

Добавить в избранное

behemoth

Судя по цвету образца - это вероятнее с крюковского карьера в районе Деевской горы(про комсомольский не знаю ничего - не был там). Там порода довольно однородно содержит глауконит. И количество и качество морских окаменелостей выше, чем в районе "кварца", опять же, береговая линия палеогенового моря была дальше. Можно сходить в разведку и оценить, откуда извлекли. На "кварце" я отвальные породы могу обычно и так оценить - облазил все горизонты карьера в детстве.

Добавить в избранное

FANAT

Эта находка не с Крюковского карьера. Да,на Крюковском похожие обломки породы есть.

Добавить в избранное

behemoth

Последний выход на карьер показал, что уже не могу уверенно оценить. Понаходил такого, чего никак не ожидал от него. =) пора полазить по горизонтам.

Добавить в избранное

behemoth

похоже на остатки гексакоралла какогонить.

Добавить в избранное

FANAT

Версия с кораллом пока деиствительно самая логичная.

Добавить в избранное

Sandro

кладка богомола

Добавить в избранное

FANAT

Странно. Но эта белая штука твердая и как-бы вросшая в глауконит...

Добавить в избранное

Sandro

Да, часто основание кладки богомола твердеет до состояния известняка. А вросшим в камень оно кажется потому что проникло глубоко в поры и трещинки. Думаю что если разломить образец- внутри вы такого не обнаружите.

Добавить в избранное

FANAT

То есть,Алексей,есть уверенность в том,что это кладка и можно удалять фото? У меня просто еще есть на ядре гастроподы точно такое образование.

Добавить в избранное

Sandro

стопроцентной уверенности конечно нет, ну уж очень похоже. Встречал такие вот образования. и мои богомолы такую штуку откладывали и на сайте уже кто-то похожую штуку выкладывал...

Добавить в избранное

behemoth

Немного похоже, на верхний шов, но нет. У нас есть богомолы на карьере, вида скорее всего Mantis religiosa. Оотек там в относительно небольшом ареале в изобилии, в этот ареал входит и небольшая часть отвала(печально, но за последний месяц этот ареал уничтожили почти полностью, засыпав гранотсевом). Богомолов других видов я не встречал на карьере, хотя немного южнее (правда в 240 км от нас, в Кировоградской области) встречалась еще пара-тройка видов.

Кладка этого богомола состоит из вещества смолисто-волокнистого, с текстурой волоконец различимой на глаз. Его текстурность была бы хорошо заметна на "основных ребрах", скажем так. Однако тут этого не наблюдается. К тому же - разрушаясь они ни в коем случае не белеют и не уплотняются. Это, вкупе со влиянием кислых пород отвала на опустевшие оотеки, можно рассмотреть там же.

К тому же, еще раз напомню - похожая структура у оотеки находиться только сверху - обозначает вершины ячеек с яйцами. А этот участок не клейкий и плотно прирасти к породе врядли сможет.

В общем это не оотека богомола =)На сайте точно помню оотеку эмпузы (вот с ней и правда можно ошибиться, приняв за окаменелость - я такие видел возле Новороссийска и Анапы, а также в упомянутой выше Кировоградской области - вещество её оотек более плотное и прочное), обыкновенного богомола пока не видел.

Добавить в избранное

behemoth

Вот теперь поподробнее. Не ради "срача", а дабы не питать заблуждение.
Перед вами примеры оотек богомолов, собранных непосредственно на месте.
[Натурных живых] и [мертвых: вылупившейся и покинутой, и не вылупившейся], но с мертвыми личинками - аккуратно разрезанных поперек выводковых камер.


Не очень понимаю, что в них похоже на топик-фото. разве что наличие "септ". Исключительно ради этого уточнения три покинутых оотеки "прикопал" на отвале - одну в зону образования гипса(просто привалил пластинкой породы), другие две - просто в грунт эррозией образовавшийся из породы(одну в дождливый сезон, другую в суховей). Последние две растворились без следа за полтора месяца, без попыток "минерализоваться". Первая сплющилась постепенно, за все лето и потеряла форму без попыток набрать гипс, или даже "прилипнуть" к субстрату. Потом, с наступлением осени также разрушилась. Безусловно подобрать условия когда оотека начнет минерализоваться гипсом путем долгих проб я смогу - но это ни к чему. на приведенных фото видно, кажется вполне достаточно, чтобы не делать неправильных выводов =)

Добавить в избранное

Sandro

на приведённых Вами фото полная оотека а не её основание. Соскоблите интереса ради оотеку с камня оставив пару миллиметров и уведите сходство. Хотя конечно насчёт минерализации я уже немного напрягся.

Добавить в избранное

behemoth

Вы не правы. На приведенных мной фото вы можете увидеть сторону прикрепленную к субстрату. Срезы сделаны как у основания этой подошвы, так и у основания "печати" закрывающей вход в выводковые камеры. Это сделано для понимания расположения камер(левый срез у подошвы), и ориентации на выход(правый срез у печати) Скоблить не к чему. Объекты имеют совершенно различные типы септирования, если можно так сказать.

Ваше мнение, ваше упорство, это ваше право.=) Однако пока оно выглядит необоснованно. Особенно в свете приведенных фотографий. При всем уважении.

Добавить в избранное

Sandro

Возможно я не прав.
Если попадутся ещё подобные образцы, быть может удастся уговорить автора сделать поперечный спил.

Добавить в избранное

FANAT

Есть еще подобный,надо наити и сфоткать.

Добавить в избранное

FANAT

Вот нечто подобное на фрагменте ядра гастроподы,вроде тоже глубоко "вросло" в поверхность - Неизвестная находка (2)

Добавить в избранное

FANAT

Да,не совсем похожи,ты еще и опыты провёл! Наверное все же фрагм. такого коралла,как я приводил в комменте выше.
Мне такие кладки не попадались почему то,паучков -да.

Добавить в избранное

behemoth

Ага, я во всем опыты провожу. Опыт, знаешь, проводник науки =) Заодно могу отметить, кстати, что кости наших амфибий растворяются всего за месяц. так что найдешь голубую, коричневую, или черную косточку - знай, это точно не свежак. =) черно-синие фрагменты "коровьих зубов" - это зубы туров. вполне себе древние, чтобы интересовать палеонтолога.

Добавить в избранное

FANAT

Я и не думал,что они коровьи,фрагменты зубов жвачных,которые там нахожу. Предполагал,что они лошадиные,или кого то подобного и видно сразу,что далеко не современка. В краинии выход туда кстати нашел сразу 2 таких фрагм.,цвет-серовато-синевато-черный.

Добавить в избранное

behemoth

гм. я имею ввиду именно коровьи - тур(Bos primigenius) это тоже корова. и зубы их идентичны, вроде как без особых отличий.

Добавить в избранное

behemoth

кстати, топик фото не может быть гексакораллом по идее. учитывая породу в которой ты нашел находку - там они не должны были водиться, глубоко, кисло и илисто.

Добавить в избранное

FANAT

Ну возможно течением снесло фрагмент на глубину,всякое бывает. Вариантов иных пока нет.