Добавить в избранное

Alex

Отличная Sutneria! Устье целое и сама раковина не давленная.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Да, замечательная Sutneria!

Добавить в избранное

barsik

Сохранилось замечательно.
Вот только интересно. зачем желобок на ушке?

Добавить в избранное

rastr

Это кровосток.
Ну а если точнее то банальное ребро жесткости или вы считаете что его на автовазе придумали:-)

Добавить в избранное

barsik

Есть ушки гораздо длиннее и с расширением на конце, но плоские.
Ушко изнутри.
Значит одним нужна была жесткость , а другим нет?

Добавить в избранное

Alex

В принципе на абсолютном большинстве ушек желобок или просто центральный прогиб есть. Скорее всего это действительно ребро жесткости, ведь ушкам нужно было выдержать давление воды при плавании и не сломаться во время общения с самкой. А то что некоторые почти плоские - возможно у этих аммонитов раковина была чуть толще, сами ушки пошире (все-таки у паркинсоний они не достигали такой длины), а может быть нагрузки меньше (не так активно плавали, не такая большая разница между размерами микро- и макроконхов). Но обычно желобок есть.

Добавить в избранное

Alex

И кстати борозды нет на широких и сильно загнутых ушках таких аммонитов как Normannites, на них ведь нагрузки иначе распределялись.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо.Мы уже несколько раз обсуждали природу ушек, но так и не определились с функцией. Получается. что есть желобок. нету желобка - это не главное, только вопрос жесткости.

Добавить в избранное

Alex

Думаю что да, желобок был нужен на относительно тонких ушках. А в принципе я для себя с их функциями определился. Скорее всего они были нужны для спаривания, для демонстрации зрелости самца, а закрытые ушки могли служить еще и для защиты.

Добавить в избранное

barsik

Скорее всего так. Возможно ушки каким то образом раздвигали и удерживали жаберную полость самки для проникновения копуляционного щупальца микроконха.
Вы не знаете, есть ли данные о щупальцах аммонита? Может одно из них отличалось от всех остальных и имело функцию гектокотиля?

Добавить в избранное

Alex

Мы приходим к очень похожим выводам )) Да, я тоже думаю что ушки помогали самцам проникнуть в мантийное отверстие, чтобы просунуть гектокотилизированное щупальце в мантийную полость самки. Самка же дышит, стенки отверстия двигаются, а ушки защищали самца, чтобы его на каждом вдохе-выдохе не шлепало по морде стенками отверстия ))

О щупальцах аммонитов данных до сих пор нет (кроме того что изначально их должно было быть 10). Но гектокотили у них практически точно должны были быть. Во-первых, они есть у очень многих головоногих (разные, разной конструкции и формы, но есть). Во-вторых, при таких соотношениях размеров самцов и самок это почти единственный доступный им вариант размножения. В-третьих, у некоторых аммонитов, ушки которых образуют "маску", вот например Ebrayiceras, в этой "маске" хорошо видно две аккуратные дырки. Для чего они? Глаза должны быть выше, воронка спереди. Остается только вариант с гектокотилями.

Более того, можно предположить, что исчезновение ушек у позднеюрских аммонитов могло быть связано как раз с развитием более совершенных гектокотилей. Может быть у "ушастых" аммонитов были гектокотили "обычного" типа (просто специализированная удлиненная рука для переноса сперматофоров) и они были вынуждены спариваться в тесном контакте с партнером. А потом они могли выработать "автоматизированный" отрывной гектокотиль, вроде того, что мы видим у аргонавтоидей, который конечно за самкой по морю не гоняется, как это иногда пишут, но хотя бы может сам заползти в мантийную полость. Вот и нужда в ушках отпала.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за ссылку, очень показательные отверстия, и, скорее всего только для щупалец.
Значит, получается, что органы размножения парные, хотя у современных головоногих вроде бы одиночные? Хотя здесь на ссылке одно щупальце могло быть и простое для поддержания жизненных функций?
Еще по ссылке видно, что роль ушек здесь играет вся «маска» и микроконх использует её как таран при входе в жаберную полость макроконха.
Но тут еще такой вопрос – в юре были микроконхи и с ушками и без ушек, у филоцератид и литоцерадит их вообще не было ( только слабые выступы-губы и у самцов и самок), значит уже тогда гектокотили у аммонитов были разные и для плотного контактного спаривания с ушками и для какого то другого – «полуконтактного», когда гектокотиль мог заползать сам в полость с подготовленными икринками.
В пользу версии о раздвижении ушками полости макроконха говорит и тот факт, что например у Паркинсонии ушки сильно подвернуты во внутрь к центру устья и могут играть роль клина.
Ушки.

Добавить в избранное

Alex

Тут конечно все очень умозрительно, пока не найдем мягкое тело, всегда будут оставаться сомнения.

У лито- и филлоцератид вообще очень мало исследовали диморфизм и не очень понятно, каким он у них был. У филлоцератид нет такого разброса по размерам, им может быть ушки из-за этого не были нужны. У литоцератид есть и гиганты и карлики, но диморфные это пары или разные виды? В общем с этими аммонитами еще разбираться и разбираться.

Парные гектокотили у современных головоногих встречаются, например К.Несис пишет что у Architeuthis две руки гектокотилизированные. У аммонитов тоже так могло быть. А могло быть и так, что рука видоизменялась одна, а два отверстия строились просто потому что мантии проще строить раковину симметрично. К тому же асимметрия устья могла негативно сказывать на плавучести.

А насчет сходящихся к центру ушек Вы совершенно правы. У всех "ушастых" аммонитов ушки сходятся к центру в большей или меньшей степени. У кого-то слегка, у кого-то явно заворачиваются, но расходящихся в стороны ушек нет ни у кого.

Добавить в избранное

barsik

Ну с ушками немного продвинулись.

Добавить в избранное

rastr

Думаю да условия в которых существовали те или иные виды самостоятельно производили расчёт "балки" своего ушка. Термех, политура, третий курс.....

Добавить в избранное

EvgenyK

Хорошая находка! )))

Добавить в избранное

bugg

Отличный аммонит!Ушки хорошо видно!

Добавить в избранное

Demian

спасибо всем за отзывы, жаль не получается с другой стороны ушко отчистить...(