Добавить в избранное

Mystriver

если ушки, то микроконх

Добавить в избранное

barsik

Ну да, ошибся, спасибо.

Добавить в избранное

Alex

Очень хороший образец! Хотя ушки и небольшие, очень хорошо видна их форма и форма микроконхового устья в целом. Очень показательная находка.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
Форма и расположение известны, остался маленький вопрос о предназначении.
У Вас нет новой информации?

Добавить в избранное

Alex

В палеонтологии новая информация появляется не так уж часто, так что пока ничего нового. Ясно что ушки - признак самцов, ясно что они помогали при спаривании или при подготовке к нему. Они также помогают нам понять где что было у аммонита - при взгляде спереди воронка была ниже ушек, глаза выше по бокам, щупальца между глазами и ушками. Собственно пока ничего нового не прибавилось.

Добавить в избранное

barsik

Да, все так.
Не знаю, как у других аммонитов, но у паркинсрнии ушки сильно подвернуты к центру. Т.е. явная помеха и движению щупалец и выдвижению аптихов, получается аммонит сознательно перекрывал себе устье и затруднял жизнь.
НАВЕРНОЕ, КОСВЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ, ЧТО ЖИТЬ ПОСЛЕ СПАРИВАНИЯ ЕМУ ОСТАВАЛОСЬ И НЕ ДОЛГО И НЕЗАЧЕМ.

Добавить в избранное

Alex

Весь смысл жизни исчезал (( Хотя у паркинсоний ушки еще небольшие и могли не сильно мешать, у некоторых видов ушки и вовсе сходились до соприкосновения - вот там уж точно без вариантов - при всем желании не высунуться.

Добавить в избранное

Freeman

Да, у меня тоже складывается такое впечатление, аптих нормально не выдвигается, мягкое тело из раковыны не высовывается, ушки потихоньку замуровывают аммонита в раковине, что приводит к гибели бедного моллюска.
Но у паркинсоний действительно еще не такой "тяжелый случай", взять к примеру тех же Normannites с их гротескными, "развесистыми ушами".

Добавить в избранное

Alex

Тут я бы сформулировал немного по-другому. Ушки явно адаптивны и несут какую-то функцию, однозначно связанную с размножением. Ушки сами не приводят к гибели моллюска, но они конечно не дают ему вернуться к прежнему образу жизни (такие как у Normannites, мелкие ушки иногда удавалось встроить в новый участок раковины и какое-то время жить дальше). С учетом запрограммированной смерти после нереста у большинства колеоидных цефалопод (к которым аммониты были близки), гипертрофированные ушки - не причина смерти, а следствие - если все равно помирать, так чего мелочится - нужны ушки побольше - сделаем побольше, все равно жить с этим добром потом не придется.

Добавить в избранное

Freeman

Да, большие ушки предвестник близкой кончины микроконха :) Кстати мне интересно,рост раковины самок, насколько я понимаю продолжался на протяжении всей жизни, благодаря этому мы имеем возможность видеть макроконхов, а порой и мегаконхов. Интересно на многих из них это распространялось...

Добавить в избранное

Alex

Не совсем так, у самок макроконхов тоже рост был ограничен, просто росли они дольше. Самец например мог расти год, а самка-два-три года. У большинства макро- и мегаконхов признаки остановки роста тоже есть (изменение скульптуры неподалеку от терминального устья, раструбы или пережимы у устья).

У многих макроконхов волжского века нет явных признаков окончания роста или они уж очень слабозаметны. Поэтому про них иногда писали, что их рост мог быть неограниченным. Но скорее всего это не так, у них и у микроконхов часто не видно признаков окончания роста, то есть просто у этих видов по какой-то причине конец роста на раковине не сильно отражался.

Добавить в избранное

barsik

Но в большинстве случаев и даже в этом примере Normannites
глазные гнезда остаются свободными, значит "машине" аммонита еще нужно было что-то видеть перед самым концом.

Добавить в избранное

Calypso

Интересно, а откуда такие веские гипотезы? Ведь никто даже не знает, что видит человек перед смертью, а тут уже поднимается вопрос, что видит моллюск, да ещё и ископаемый.

Добавить в избранное

barsik

Да тут гипотеза совсем не веская, просто у аммонитов-самцов перед размножением отрастают ушки и перекрывают устье. Аммонит лишается множества жизненно важных функций, но одна из них – зрение остается до самой смерти, потому что и у Паркинсоний и на примере уважаемого Михаила глазные гнезда над ушками не зарастают, значит зрение им для чего-то еще нужно было.
Может самку увидеть?

Добавить в избранное

Alex

Да вовсе не перед смертью ему глаза были нужны. Ушки строились не перед смертью, а перед спариванием! Просто аммонит после спаривания умирал, но ушки были ему нужны именно для этого самого важного события в жизни. И глаза конечно были нужны! Не в слепую же ему самку искать. У головоногих зрение играет огромную роль в жизни, многие колеоидеи демонстрируют представителям противоположного пола готовность к спариванию окраской или свечением. Не исключено, что и у аммонитов были какие-то очевидные признаки созревания, хотя на эту тему мы можем только гадать. Но хотя бы чтобы найти самку самцу глаза точно были нужны, так что их закрывать раковиной было нельзя.

Добавить в избранное

barsik

Конечно ушки строились не перед смертью, а перед спариванием!Конечно, глаза нужны были ему не для последнего печального взгляда. Просто период спаривания с отращёнными ушками и момент окончания жизненного пути стоят у микроконха очень рядом.
Я хотел обратить внимание, что при всех своих само лишениях м самоистязаниях. самец не трогал глазные гнезда над ушками.
Мы уже когда-то обсуждали варианты возможного спаривания, контактный или дистанционный. Если бы гектокотиль отрывался у самца и искал самку самостоятельно, то и глаза макроконху были бы не нужны. Значит спаривание у аммонитов было контактным.

Добавить в избранное

Alex

На самом деле и у современных головоногих с гектокотилем спаривание всегда контактное. Гектокотиль не плывет в поисках самки за тридевять земель, а лишь заползает в мантийную полость, но к этой полости его самец все равно должен доставить сам. Это в некотором роде как сперматозоид, который сам ищет яйцеклетку, только тут масштабы конечно другие. Просто гектокотиль позволяет очень маленькому самцу оплодотворить очень крупную самку, так как он сам ползет к цели. Надо бы конечно поговорить с биологами на тему откуда взялась идея о свободно плавающих гектокотилях, но ни в каких в научных статьях это мне не попадалось.

Но кстати, Вячеслав Бизиков, специалист по современным головоногим, как-то говорил, что мега-ушки норманнитесов могли быть защитными приспособлениями для роста гектокотилей. Потому что этот орган достаточно велик относительно размеров самца и не факт что самцу с ним было удобно прятаться в раковину. А ушки бы их прикрывали в процессе роста. Это как раз согласуется с формированием ушек в ходе созревания.

Добавить в избранное

barsik

Отличная теория!
Кроме защиты органов размножения, ушки могли быть и просто местом роста и последующего крепления гектокотилей. У пауков на одной из пар передних ного-рук тоже крепятся перед размножением эти органы.
Где-то в архивах лежат снимки самца паука, который с подарком к самке в челюстях( мертвое насекомое) и с двумя набухшими гектокотилеями на коротких передних ного-руках спешит к своему концу.
Аналогия конечно никакая, но может что-то общее и есть.

Добавить в избранное

bugg

Очень наглядный образец для демонстрации положения ушек.Хороший аммонит!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, получалось, что падали они в толщу ила и больше их никто не тревожил, там в глубине и тишине они м окаменевали.

Добавить в избранное

Alex

Да, так и было!

Добавить в избранное

andrmih

Находка!!! А что за порода, шансы есть немного почистить?

Добавить в избранное

barsik

Именно эту раковину чистить опасно. отпечатки ушек могут расколоться.