Добавить в избранное

sasha56

Интересная и красивая реконструкция...

Добавить в избранное

EvgenyK

Это не реконструкция - это фотомонтаж!

Добавить в избранное

barsik

Может это попытка реконструкции с помощью графического редактора?

Добавить в избранное

EvgenyK

Да нет, Михаил, это не реконструкция - это поделка, пусть и в графическом редакторе, но все равно поделка! Я бы сделал так: прорисованная в редакторе схема аммонита, вокруг нее врезки из имеющих в коллекции запчастей и стрелками показано откуда какая запчасть )))

Вообще, очень жаль, что на аммоните набирает популярность изготовление поделок...то собирают образец из запчастей от разных особей, то долепливают из различных материалов и подкрашивают...это же уже не образцы, а игрушки...хотя кто-то и игрушки коллекционирует

Добавить в избранное

barsik

Евгений, чувствую в ваших словах легкий оттенок сожаления.
Ну поделка, так поделка. Найти абсолютно целый музейный образец у нас можно не часто. Хотя могу поехать в соседний район, езда меньше часа и наколотить там больших меловых аммонитов. Но это скорее напоминает охоту на пернатую дичь в курятнике. Почему-то интересней долбать зубилом свои скалы и собирать свои невзрачные экспонаты. А потом интересно думать и анализировать, представлять себе полную картину из мозаики деталей и фрагментов.
Это не коммерческий образец. Не на продажу и не на обмен. Это не обман и рядом на снимке и на дополнительном фото две части из которых и была слеплена эта поделка. Если бы в сети или в литературе я нашел устье этого аммонита, то зачем мне это делать?
Меня очень интересуют вопросы микроконхов и макроконхов. Устья. Ушки. Скульптура раковины. Строение мягкого тела и фрагмокона. Вопросы размножения и развития аммонитов и т.д. К сожалению у меня нет рядом специалиста по белемнитам и аммонитам, как у Вас . который с легкостью щелкает Ваши губки до вида. Вся помощь для меня с сайта и литераткра.
Хотел представить, как выглядит устье целиком, попробовал.
Для меня не принципиально слово Реконструкция, фотомонтаж, поделка, подделка – абсолютно все равно. Нужно было устье и попытался его сделать в редакторе.

Добавить в избранное

EvgenyK

Михаил, образец Ваш и Вы вольны делать с ним все что душе угодно! ))))

А в тему ненайденного аммонита с ушками, расскажу историю: среди губок рода Guettardiscyphia на сайте представлены только ювенильные формы, да и на других сайтах и в зарубежных коллекциях тоже. Фотографию взрослой формы Вы врядли где в сети найдете. Единственную в нашем регионе (а скорее всего и в России и даже в мире) я видел в коллекции Евгения Михайловича. Каждую поездку я ставлю перед собой задачу отыскать одну из взрослых форм. Пока мне попались лишь несколько частей от них (примерно 1/3 - 1/2 губки). Но наше уважаемое сообщество увидит взрослую форму (одного из видов) только когда я найду ее целиком...могу в фотошопе скомпоновать поделку, похожей на Вашу, но не буду - считаю это неправильным и предпочитаю искать целые образцы. Такая же ситуация с губкой Rhizopoterion cervicornis (ее полную форму можно найти в сети) - попадается частями, то стержень, то ризоиды с куском стержня, то фрагменты чашечки - тоже ищу целую! Попадется когда-нибудь, никуда не денется ))))

Добавить в избранное

barsik

Евгений, внимательно прочитал Ваш последний комментарий и искренне порадовался за Вашу преданность губкам. Уже писал раньше, что считаю Ваши публикации знаковым событием для сайта, Они выполнены технически безупречно, хотя наличие масштабной шкалы на снимках можно с натяжкой считать элементом технического фотомонтажа. Ну а в тему ненайденного аммонита с ушками вы очень увлеченно рассказали историю губки рода Guettardiscyphia ну вот и эта часть Вашего комментария – «Каждую поездку я ставлю перед собой задачу отыскать одну из взрослых форм. Пока мне попались лишь несколько частей от них (примерно 1/3 - 1/2 губки). Но наше уважаемое сообщество увидит взрослую форму (одного из видов) только когда я найду ее целиком...могу в фотошопе скомпоновать поделку, похожей на Вашу, но не буду - считаю это неправильным и предпочитаю искать целые образцы.», наверное и есть причина разговора к этому снимку. Ну найдете Вы целую губку (дай Вам Бог её найти), выставите. А что дальше? Вы никогда не интересовались, как действительно выглядели эти камни в далеком прошлом?
Двухмерный контур или очертание устья этого аммонита – это далеко не конечная цель.
Дальше может быть и трехмерная модель, вопрос движения аммонита вперед, как он мог воронку выставить за острый ростр , развернуть её на 180 градусов, как ушки формируют глазные гнезда, могли ли эти гнезда давать возможность аммониту смотреть не только назад, но и вверх и вниз, насколько ушки сдвигались к центру устья и как мог микроконх фиксироваться с макроконхом с помощью ушек при размножении и куда ему девать этот остро отточенный ростр и еще много всего разного. Так что без этой поделки будет тяжело двигаться дальше.
Возможно это интересно не многим, но я уважаю не только свои интересы но и интересы других не меньше.

Добавить в избранное

EvgenyK

Вот скажу честно, я за поездку привожу в среднем 3-5 целых губок. Попадается много фрагментов, а так же много неполных скелетов, но они оставляются на месте находки.

Как выглядели губки в далеком прошлом, интересовался и интересуюсь сейчас! ))) но для полного понимания необходимы целые образцы, а потом уже и анализ фрагментов дополняет картину )))) И естественно, консультации со специалистами! Мы с Вами любители и многих нюансов, которые знают спецы, не знаем ))))

Трехмерные модели - это будущее любительской палеонтологии в плане показа образцов! С удовольствием посмотрю такую в Вашем исполнении )))

Добавить в избранное

EvgenyK

Вот под реконструкцией я подразумеваю подобный подход к подаче материала

Добавить в избранное

Alex

Честно говоря, не понимаю притензий к данному фото. Какая разница, как это назвать? Пусть будет "реконструкция раковины микроконха выполненная методом фотомонтажа". Реконструкция сделана грамотно, сопоставлены раковины одного вида из одного местонахождения. Все честно и прямо подписано. Ни один образец не пострадал )) (долепливание реальных образцов действительно можно было бы считать порчей окаменелости, но тут-то все ограничивается фотографиями!). Не говоря уж о том, что создание подобных реконструкций очень здорово повышает уровень знаний их автора. Даже если тут найдутся ошибки, их исправление запомнится автору куда лучше, чем если он просто прочитает об этом в книжке.

Добавить в избранное

Denozavr

Комментарий удалён

Добавить в избранное

EvgenyK

Было бы так, но все меняет маленький нюанс - фрагменты то от разных особей

Добавить в избранное

barsik

«…для полного понимания необходимы целые образцы, а потом уже и анализ фрагментов дополняет картину» Ну совсем не согласен. Где ж его взять целый образец. А если он вообще не попадется никогда? Неужели это запрет на любые мысли и попытки представления целого по фрагментам.
Да, я взял фрагменты разных аммонитов, я их показал здесь. Если бы мне попалось разбитое целое устье одного аммонита, то просто бы склеил и все – был бы отреставрированный или восстановленный или капитально отремонтированный или реанимированный или какой-то еще.
Жалко тратить редкий выходной на этот малопонятный разговор. Попробую объяснить еще раз.
Фото1 – основной образец , отсутствует нижняя часть устья с ростром, обломано само ушко, зато очень хорошо сохранилась верхняя часть устья от ушка и к сочленению умбональной и дорсальной сторон.
фото
Фото2 – отпечаток устья, четко сохранился узкий острый ростр в нижней части и контур от вентральной стороны к ушку. Ушко похоже тоже отпечаталось целиком. Верхняя часть отпечатка разрушена.
фото
Фото3 – прикидываем примерные контуры и границы недостающих фрагментов.
фото
Фото4 – отпечаток на фото2 зеркально отображаем, маштабируем по размеру с образцом на Фото1 и совмещаем насколько это возможно точно по контурам ушка и границам вниз к ростру и вверх по глазным гнездам.
фото
Дальше попытался заполнить примерной структурой недостающие области, что бы увидеть каким мог бы быть целый образец.
Так что все честно.

Добавить в избранное

EvgenyK

Михаил, я Вам свое мнение не навязываю и не собираюсь ))))

Добавить в избранное

Freeman

Нет EvgenyK это реконструкция, выполненная в графическом редакторе.
С тем же успехом можно назвать поделками реконструкции выполненные учеными, т.к. реконструкции весьма часто пересматриваются, с учетом новых открытий.Взять к примеру хотя бы аптихи аммонитов или зубную спираль геликоприона ))
Пока не будет представлен Leioceras с полностью сохранившемся устьем, данная работа будет давать представление о форме устья его микроконхов.
По поводу "Вообще, очень жаль, что на аммоните набирает популярность изготовление поделок...то собирают образец из запчастей от разных особей, то долепливают из различных материалов и подкрашивают...это же уже не образцы, а игрушки...хотя кто-то и игрушки коллекционирует". В музеях к сожалению тоже не все образцы представлены оригиналами ;) на аммоните кстати довольно серьезный подход к "долепливанию и подкрашиванию".
Бывают конечно курьезные моменты, как например вот этот - копия окаменелости , но это уже редкие исключения из правил.

Добавить в избранное

EvgenyK

Если музей позволяет себе выставлять подделки вместо оригиналов - это минус музею! Понятно же, что легче долепить и подкрасить, чем искать долго и упорно целый образец ))))

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!

Добавить в избранное

KVV71

Очень здорово получилось. Я думал целый аммонит, пока не прочитал описание.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!

Добавить в избранное

Alex

И реконструкция и описание замечательные!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
надеюсь найти полное устье и сравнить.

Добавить в избранное

VoronkovS

Отличная работа!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за оценку.

Добавить в избранное

barsik

Большое спасибо всем. Получился интересный разговор, может что-то стало более понятным.

Добавить в избранное

nemoekino

Замечательная реконструкция !!! Спор пустой. Михаил, даже если наделаете ошибок, всё равно Вы молодец.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, ну а спор полезный. Теперь и я понял лучше зачем это все делал.

Добавить в избранное

RomanS

Отличная попытка понять, как оно было.Когда найдете целого, будет интересно сравнить оригинал с аммонитом на фото.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Роман. Надеюсь на 80-85%

Добавить в избранное

RomanS

Обязательно найдете! К слову, музей СГУ, обладающий уникальными экспонатами не гнушается выставлять такие образцы фото и мне кажется, реконструкция вроде Вашей неплохо смотрелась бы рядом.

Добавить в избранное

barsik

Мы уже не раз говорили на сайте о сохранности и о смотрительности. В книгах и статьях очень часто в таблицах участвуют очень мелкие фрагменты и осколки. Значит чем-то палеонтологам они приглянулись?

Добавить в избранное

RomanS

Для палеонтологии, как я понял,"научно-значимый" и "красивый" не одно и тоже.

Добавить в избранное

barsik

Получается так.
Ну тут еще много категорий- музейный образец, коммерческий образец, редкий, сенсационный, уникум и т.д.
На сайте в основном любители и главные категории все-таки не научно-значимые, но и сайт то не академический.

Добавить в избранное

an999aa64

отличная "правдоподобная" работа!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, надеюсь угадал. почти.