Добавить в избранное

VoronkovS

Подсвечники пошли!)))

Добавить в избранное

EvgenyK

Бокальчики )))))

Добавить в избранное

bugg

Класс,губкрвый сервиз)

Добавить в избранное

EvgenyK

Скоро будет продолжение ))))))

Добавить в избранное

Sharozavr

Когда до пивных кружек доберетесь, сообщите)))

Добавить в избранное

EvgenyK

Хорошо ))))

Добавить в избранное

maker

Евгений, а чем эта губка от предыдущей отличается? Может это просто внутривидовая изменчивость? У белемнитов даже наличие третьей полосы не считается признаком другого вида... А тут...

Добавить в избранное

EvgenyK

Привожу описания из книги Е.М. Первушова:

Cephalites (Ortodiscus) uvekensis sp. nov.
Название вида от поселка Увек.
Г о л о т и п - СГУ, No 121/2382; г. Саратов, п. Увек; нижний сантон.
О п и с а н и е . Скелет низкий (45-57 мм) и чаще конусовидный с пологим коротким отворотом, диаметр по верхнему краю 70-83/85-87 мм. Парагастр открытый, основание ши­рокое и вогнутое. Оскулюм округлый (35-52/48-58 мм). Стенка выпуклая. Основание скелета округлое.

Cephalites (Ortodiscus) cevelitus sp. nov.
Название вида от родов Cephalites и Ventriculites и litos греч.-камень.
Г о л о т и п - СГУ, No 121/58; г. Саратов; нижний сантон.
О п и с а н и е . Скелет стаканообразный, высотой 60-80 мм, с коротким ортогональ­ным отворотом с уплощенной стороны бокала. Диаметр по верхнему краю 66-85/70-80 мм. Парагастр расширяется в верхней части, основание вогнутое. Оскулюм округлый (40-60/45-50 мм). Стенка прямая с линиями пережимов. Различной длины тонкие ризоиды, в количест­ве 5-9, асимметрично расположены в основании бокала.

Добавить в избранное

maker

Мда... Поражают меня иногда классификаторы... Сантиметр туда, сантиметр сюда... По мне так это как собаки-дворняги... Найди две одинаковые в разных местах... Это же не деталь механизма, у которой децила решает всё... Получается, где кто-то крупно наработал- появилась тьма видов, а где так себе прошвырнулись по верхам - всё в один вид, а остальное изменчивость)))). Да и где граница изменчивости внутри вида и образование нового? Чисто прихоть исследователя или есть четкие критерии?

Добавить в избранное

EvgenyK

Губки описываются не по одному экземпляру, а по нескольким найденным. Вот данные из книги:

C.(O.) uvekensis - М а т е р и а л . 8 экз. из г. Саратова, с. Багаевка, Большой Мелик, Меловатка.

C.(O.) cevelitum - М а т е р и а л . 11 экз. из г. Саратова, с. Александровка, Пады и Пудовкино.

Да и почитай описания внимательно, сравнивая с фото ))))) сразу поймешь, что губки разных видов, а не внутривидовая изменчивость )))))

Добавить в избранное

maker

По сравнению фото я бы сказал что это одно и то же в разном возрасте и возможно с разными условиями хранения... К примеру люди тоже разные и по росту и по пропорциям... Но вид один...

Добавить в избранное

EvgenyK

Обе губки отличаются по размеру скелета, по отвороту и по основанию )))) Как может быть одно и то же???

Добавить в избранное

maker

Ну ребенок и взрослый тоже различаются по размеру скелета... А у меня был знакомый с квадратным телом и пальцами руки размером в мой большой палец ноги. Он когда брал двумя пальцами пять копеек советские - они исчезали...
Он что, другой вид человека?

Добавить в избранное

EvgenyK

Антропологией не увлекаюсь - не интересно мне это )))) а вот насчет губок, дабы не было попыток спора и необоснованных "примеров", рекомендую ознакомиться с монографиями Евгения Михайловича Первушова! ))))) Ссылки на них приведены в одной из моих публикаций )))))

Добавить в избранное

maker

"Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1]; таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды."

Ну по этому общему определению основные критерии не выражены см и отворотами))).

Добавить в избранное

EvgenyK

Вид живого организма определяется по анализу ДНК, при невозможности получения ДНК в ход идут другие параметры ))))

Добавить в избранное

maker

Да, это хороший метод...
Я нашел еще нечто по критериям вида

Добавить в избранное

EvgenyK

Хорошая статья, только вот большинство критериев работают для ныне живущих организмов )))) а мы имеем дело с вымершими

Так что, за невозможностью получить ДНК, используем морфологические характеристики - для губок это: внешние параметры скелета, скульптура поверхности, анализ спикульного скелета

Добавить в избранное

maker

Да, я понял, что для определения живущих видов нужно очень серьезное исследование по множеству критериев... Только тогда можно говорить о виде... А на примере ринхолитов (для вымерших животных) систематизировали чисто по внешней геометрии, даже не заморачиваясь, кому они принадлежали... Ну типа не знали. Основной критерий был такой: Лучше создать новый вид, чем потерять некое разнообразие внешних признаков (моя трактовка)))). В общем в палео все и проще и сложнее. Виды здесь - как парковка. Что бы не потерять. Авось потом кто-нить разберётся)))

Добавить в избранное

EvgenyK

По ринхолитам и аптихам создана искусственная классификация и, поправят меня наши аммонитчики, большинство из них привязаны к соответствующим аммонитам и наутилусам

Добавить в избранное

maker

Не, я читал, что только один вид (а их сотни) с большой долей вероятности относится к наутилусам, еше пару видов - предполагают к нескольким видам океанических аммонитов. Остальные - вообще не понятно к кому... Последнее я слышал - возможно вообще к безраковинным животинкам... Но по факту скажу - россыпи ринхолитов приурочены к россыпям обломков раковин (Пска-Баир, Кутур-Кая) Причем часть из них явно со следами межлопастных перегородок аммонитового типа а так же большому количеству аптих...

Добавить в избранное

EvgenyK

Пройдет время и найдут соответствие ринхолитов и аптихов с соответствующими головоногими

Добавить в избранное

maker

Найдут конечно... Было бы время- сам бы поучаствовал.. Рядом (1-3 км) три точки, где этого в избытке. Интереса ни у кого только нет... Ученых по ним мало, а широкой общественности они не интересны))) Да и в России их только на Кавказе... В общем ...Беда...

А чего, кстати, у наших друзей с Кавказа я их не видел на сайте?