Добавить в избранное

bugg

Наглядное фото,действительно временные устья очень хорошо просматриваются.

Добавить в избранное

barsik

Интересный аммонит и интересное наблюдение.
Надо будет присмотреться и к своим раковинам и к подаренным. При непрерывном росте у аммонита все равно получается все время мягкий край раковины в месте нарастания, даже и ребро может быть мягким во время строительства, но на очень узком участке. А здесь получается у временного устья эластичный участок до 2мм – наверное, это какое-то промежуточное состояние – и устье и возможность продолжение роста раковины в будущем. И по ушкам вопрос - могли ли они быть эластичными? Все таки у некоторых форм они достаточно длинные и выступают далеко вперед – могут и хрустнуть при драках или охоте на добычу- аммонит все равно щупальцами размахивал, мог и их сам себе зацепить.

Добавить в избранное

MHorn

полагаю, что ушки были твёрдыми - сложно представить их последующую кальцификацию, причем с теми же слоями, что и у раковины

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, а проводились исследования - что ростры, шипы, ушки имеют строго тот же состав слоев, что и основная раковина?

Добавить в избранное

Alex

Ушки были твердыми, это точно. Мы ведь находим аммонитов с ушками и эти ушки всегда примерно в одном и том же положении, они не смяты и не сложены. Бывает что вся раковина раздавлена, тогда и ушки мятые, бывают какие-то деформации, но в нормальной ситуации они очень хорошо сохраняют форму. A.Cheka писал об эластичном устье только у молодых аммонитов, у взрослых оно отвердевало.

Добавить в избранное

barsik

Не в коем случае не хочу спорить – твердые ушки, так твердые. Но вот по поводу - «Мы ведь находим аммонитов с ушками и эти ушки всегда примерно в одном и том же положении, они не смяты и не сложены.» - если посмотреть на этот снимок - Parkinsonia-раковина и ушки. - похоже. что ушки продолжают боковую поверхность устья и их плоскость совпадает с латеральной плоскостью раковины, а уже на этом снимке - Ушки. - плоскость расширенных окончаний ушек уже почти в плоскости перпендикулярной боковой стороне устья.
Конечно, это может быть связано с деформацией в породе при захоронении, но разницу в положении ушек относительно устья видно.

Добавить в избранное

Alex

Так это индивидуальная изменчивость. И это зависит от длины ушек - коротки ушки продолжают боковую стенку, они не могут сходиться, потому что между ними голова аммонита. Длинные ушки начинают загибаться друг к другу, потому что они обогнули голову и она им уже не мешает. Если ушки действительно помогали проникновению через наружные мягкие ткани самки к ее телу, то им однозначно нужно было быть сходящимися, чтобы уменьшать сопротивление и не за что не цепляться.

В некоторых группах сильно сходящиеся ушки по-видимому поддерживались естественным отбором и в итоге формировали "маску" (фото). Так что тут деформация тут не причем, это нормальная форма ушек.

Добавить в избранное

barsik

Тогда получается, что длинные ушки у Ушки. разделяли "Лицо" аммонита - вверху были глаза, внизу под ушками щупальца и воронка?

Добавить в избранное

Alex

Совершенно верно! Вверху глаза, внизу воронка. Вот со щупальцами вопрос сложнее. У некоторых аммонитов они могли быть ниже ушек, у других могли быть и впереди вверху - перед глазами (ушки могли охватывать голову, а между головой и щупальцами мог быть небольшой пережим). У некоторых половозрелых головоногих щупальца изменяются или редуцируются (редуцируются обычно у самок, но бывает по-разному), так что по мере отрастания ушек щупальца могли и уменьшаться.

Могло быть и так, что глаза вверху, воронка внизу, а щупальца и так и так - например два снизу, остальные сверху. Мне этот вариант кажется логичным, потому что у аммонита с фото Ушки пространство снизу для одной воронки широковато. И не он один такой,

Но в общем ясно что глаза вверху, воронка внизу и посередине, а со щупальцами не очень пока понятно.

Добавить в избранное

Alex

Есть такой очень интересный аммонит Ebrayiceras - у него по бокам ушек есть специальные дополнительные отверстия, смотрящие вбок. На фото по ссылке раковина вверх ногами относительно прижизненного положения тела. Дырки эти прямо под глазами на уровне воронки. Скорее всего для щупалец, больше не для чего. Впрочем, Ebrayiceras весьма необычный аммонит, я не помню, чтобы у кого-то еще были такие отверстия.

Добавить в избранное

barsik

Да. я помню этот аммонит. в сети есть его рисунки.
Получается у самцов не все так просто с "лицом".
Хотя даже вот у этого Ebrayiceras- образования достаточно массивные и росли наверное долго, и предположить. что он ни ел все это время, так и жалко его становится.

Добавить в избранное

Alex

А уж как жалко современную осьминожиху, которая может год "насиживать" яйца в холодных водах Баренцева моря и при этом ничего не есть! ))

Ушки вообще хороши для понимания положения и размеров глаз и воронки. А со щупальцами слишком сложно всё. У современных головоножек, даже у близких родственников, может быть огромный разброс по механизму размножения и модификациям щупалец для этих целей.

Добавить в избранное

barsik

Ну если она год не ест... я то по себе сужу, уже бы к вечеру без еды разволновался.
тогда такие ушки. как http://www.ammonites.fr/Fiches/0615.htm
можно и за недели отрастить. так что потерпит. Ему же все равно потом в последний путь.

Добавить в избранное

rastr

Очень интересная мини публикация и прекрасный наглядный материал! Спасибо, Александр!:)

Добавить в избранное

EvgenyK

Интересная особенность! Ни разу такое не замечал на дубковских аммонитах ))))

Добавить в избранное

Alex

Ты если на каких-нибудь ненужных обломках такое заметишь, отложи их для меня пожалуйста ))

Добавить в избранное

EvgenyK

Добро )))

Добавить в избранное

an999aa64

"временные устья аммонитов заканчивались очень тонким и гибким (не кальцифицированным) краем" довольно правильное суждение, а тут получается пример когда устье заканчивается жестким ребром у взрослого аммонита?

Добавить в избранное

Alex

Да, видимо так. Я у Deshayesites временные устья не искал еще, но вот то что на фото - устье вполне взрослое. Не у всех аммонитов они ребром заканчивались, например у ушастых (Проекция) перед ушком был вроде бы довольно тонкий край, но явно прочный и кальцифицированный.