Добавить в избранное

an999aa64

надо бы наведаться туда в будущем сезоне, подозревал что там апт все-таки выходит к воде и вот подтверждение

Добавить в избранное

shum

Там баррем на берегу но есть несколько аптских оползней. Жаль уровень воды там не падает. Под водой многое скрыто.

Добавить в избранное

an999aa64

вот и я разок приехал по большой воде - без результата,

\в жару можно с маской понырять, но уж больно страшно - полно змей

Добавить в избранное

carbon1967

Ancyloceras это барреи. Вот кавказские анкидоцерасы Крупный гетероморфный аммонит из "шипастых". , Аммонит Ancyloceras sp.-1 , Аммонит Ancyloceras.

Добавить в избранное

Leva

В барреме Среднего Поволжья нет Ancyloceratidae.
Их находки приурочены к нижнему апту.

Добавить в избранное

carbon1967

Вот меня всегда это забавляет, океан Тетис барремское время, климат один и тот же и что могло помешать стайкам аммонитов анкилоцерасов заплывать в зону нынешнего Поволжья и там иногда умирать ...

Добавить в избранное

Leva

А Вас никогда не забавлял тот факт, что геологические условия и характеристики районов захоронения могут различаться?
К примеру, апт Самарской области мягко говоря, не совсем такой, как апт Ульяновской и Саратовской областей. Хотя всего то каких-то 150-200 км.

Добавить в избранное

Alex

Аптский возраст этих находок сомнения не вызывает, они многократно описаны в литературе, например Михайлова И.А., Барабошкин Е.Ю. 2001 Первые находки рода Lithancylus Casey, 1960 (Ammonoidea, Ancyloceratidae) в нижнем апте Ульяновского Поволжья.

А почему они в барреме жили на Кавказе, а в апте переселились в Ульяновск - наверно условия изменились. Если верна теория, что гетероморфы - специализированные планктонофаги, то они наверняка зависели от концентрации планктона - если его будет слишком мало, они не смогут себя прокормить. Вот они и жили там, где есть пища, в особенно продуктивных районах.

А что они могли плавать стайками - это вообще сомнительно. С такой раковиной далеко не уплывешь. Наверняка аммонителл конечно течениями разносило, но если пищи было мало, то они и не вырастали во взрослых аммонитов.

Добавить в избранное

carbon1967

Условия несомненно менялись. Но скорее всего для такой группы как гетероморфы это особого значения не имело, так как они скорее всего плавали как и планктон подчиняясь течениям да и в течении суток всплывали и погружались из тёплых слоёв воды в холодную глубину вслед за планктоном ( читайте Кусто ).
" А Вас никогда не забавлял тот факт, что геологические условия и характеристики районов захоронения могут различаться?" - согласен, условия ЗАХОРОНЕНИЯ могут различаться, а вот условия обитания на таком расстоянии 150-200 км. НЕ МОГУТ. И из этого следует только то, что либо раковины не сохранились из-за РАЗЛИЧНЫХ условий захоронения , либо не там искали.
И вообще скопление раковин головоногих это в местах сеорее размножения, а не обитания.

Добавить в избранное

Leva

Не могу согласиться с утверждением: «согласен, условия ЗАХОРОНЕНИЯ могут различаться, а вот условия обитания на таком расстоянии 150-200 км. НЕ МОГУТ».
Вывод поспешен и не отражает всего разнообразия условий жизни в закрытых морских бассейнах нижнего мела. И основными факторами, влияющими на данный процесс являлись: глубина бассейна, температура и соленость воды, аноксийные явления и множество других факторов.
В отношении образа жизни гетероморфных аммонитов до сих пор нет единого мнения. Многие авторы склоняются к точке зрения о полупланктонном образе жизни гетероморф, другие о бентосном и нектонном, причем в течение онтогенеза ориентация раковины в пространстве, способ питания и экологическая принадлежность могли меняться.
Но независимо от этого, наличие одного лишь фактора весьма широко распространенного в мелу, например, длительной полной или почти полной аноксии, затрагивающей весь столб воды, являлась критичной для развития планктона со всеми вытекающими из этого процесса последствиями для разнообразия и численности гетероморфных аммонитов. ( И. А. Михайлова, Е. Ю. Барабошкин, 2009 г.)
Исходя из этих обстоятельств, биотопы могут быть идентичны в различных точках моря, разнесенных на сотни и тысячи километров, а могут и кардинально различаться на удалении всего лишь десятков километров. И этому есть множество примеров.

Добавить в избранное

carbon1967

Да что Вы говорите, вот практически полная аноксия в мелу по всему столбу воды ? Блин, болшего бреда я ещё не слышал.

Добавить в избранное

Leva

Карбон, Вам уже не просто намекают, а прямым текстом советуют: читайте классику!

Добавить в избранное

carbon1967

Я на пальцах Вам сейчас объясню, а классика только тем и хороша что она классика. Так вот, о кислороде в верхних слоях воды оеана или моря. Для того что-бы в воде практически не было кислорода в этом водоёме не должно быть ни одного зерна фитопланктона ( толщи писчего мела для Вас конечно не аргумент ), ни одной водоросли, не должно быть ветра, ни длжно быть дождей и на конец должна исчезнуть луна. Да, ещё "классика" иногда хороша в качестве туалетной бумаги.

Добавить в избранное

Leva

Что, и это все аргументы?
На пальцах объяснение получилось не убедительным. Распальцовка-да. Это заметно.

Михайлову И.А. и Барабошкина Е.Ю. с их " ЭВОЛЮЦИЕЙ ГЕТЕРОМОРФНЫХ И МОНОМОРФНЫХ
РАННЕМЕЛОВЫХ АММОНИТОВ ПОДОТРЯДА
ANCYLOCERATINA" не предлагаю, поскольку ясно для каких целей будет использована эта работа.

Добавить в избранное

carbon1967

Понятно. Но возражений аргументированных тем не менее у Вас нет. А это по тому, что необходимо гораздо больше читать литературы из разных областей естествознания. И говорили мы не о эволюции а об условиях обитания.

Добавить в избранное

shum

Замечательная работа Е.Ю. Барабошкина 2003. Раннемеловые проливы русской плиты. У Рогова есть.

Добавить в избранное

rastr

Этакое ретро-палео-фото