Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Сравнение???

Автор: barsik

Фотогалерея: "РАЗНОЕ"

аммониты, Parkinsonia, Ammonites, Parkinsonia parkinsoni

Прошу прощения у уважаемого vin117 за использование части его снимка Музей естествознания (Лондон) 4 Parkinsonia, Stephanoceras , но нечасто встретишь байосскую фауну на сайте и хочу сравнить эту Высокородную английскую раковину Parkinsonia parkinsoni с нашей кавказской. На форуме paleo.ru правую раковину предварительно определи тоже как Parkinsonia parkinsoni.
Хорошо видно схожесть в ветвлении ребер, но есть и различия в скульптуре.
У меня вопрос к специалистам – раковины одного вида, но существовавшие в разных регионах древнего океана насколько могут отличаться? Могут ли эти различия выходить за рамки внутривидовой изменчивости раковин одного места обитания?

Фотография создана 16 января 2013 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, Parkinsonia, Ammonites, Parkinsonia parkinsoni

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121576">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121576</a>

Добавить в избранное

0

Конечно могут, поскольку само наличие и необходимость наличия рёбер на раковинах аммонитов, достоверно не объяснили ещё, по этому наличие того или иного кол-ва рёбер на раковинах одного вида под воздействием того или иного фактора в полне возможно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:17:45

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121578">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121578</a>

Добавить в избранное

0

Но по моему у ребер две основные функции - гидродинамика и прочность раковины?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:22:21

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121584">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121584</a>

Добавить в избранное

0

Рёбра снижают гидродинамические качества, а прочность раковины усиливала перегородка.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:55:17

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121587">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121587</a>

Добавить в избранное

0

Определенный рисунок ребер может перенаправлять потоки воды при движении и смять гофрированную трубу по-моему труднее. чем гладкую.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:59:03
отредактирован 16 января 2013 года в 18:59:26

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121590">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121590</a>

Добавить в избранное

0

А почему не мнёт наутилусов ? И рёбра по мимо перенаправления плтоко воды ещё порождают мелкую турбулентность которая замедляет любое движение.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:01:11
отредактирован 16 января 2013 года в 19:03:25

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121594">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121594</a>

Добавить в избранное

0

Так филлоцератиди и литоцератиды тоже не мнет. Раковина у них потолще и перегородки тоже для прочности, хоть и камеры разделяют.
А кто то помещал раковину в камеру и проверял. что появляется турбулентность?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:08:32

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121672">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121672</a>

Добавить в избранное

0

Ребята, в природе далеко не все полезно, искать полезность в каждой черте организма - чистая казуистика

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 22:46:19

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121690">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121690</a>

Добавить в избранное

0

Абсалютно с Вами согласен :)!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 23:07:29
отредактирован 16 января 2013 года в 23:08:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122013">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122013</a>

Добавить в избранное

0

Так и я не спорю, только зачем им ребра?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 18 января 2013 года в 11:18:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121581">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121581</a>

Добавить в избранное

0

Честно говоря по фото это мало напоминает внутривидовую изменчивость.Количество ребер отличается на порядок!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:29:18

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121582">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121582</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, слева ребра частые, но справа почти целая жилая камера, а слева может быть фрагмакон.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:32:15

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121596">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121596</a>

Добавить в избранное

0

У правой всё-таки жилая камера уже есть, потому скульптура могла и поменяться. У аммонитов одного "вида" часто ребра с приближение жилой камеры становятся менее частыми. Да и у разных аммонитов видовая изменчивость разная, некоторые различаются по малейшим признакам, которые так сразу и не видно, другие же совершенно непохожие аммониты могут составлять один "вид".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:10:42
отредактирован 16 января 2013 года в 19:12:49

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121598">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121598</a>

Добавить в избранное

0

К сожалению я не держал в руках раковны этого семейства из других мест, только фотографии и сравнить не с чем.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:15:21

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121600">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121600</a>

Добавить в избранное

0

Разность в видовой изменчивости я видел и на Ваших фото(прекрасная подборка- Разнообразие аммонитов Kachpurites fulgens )Однако никогда не видел на примере Parkinsonia parkinsoni.Может что-то подобное и здесь...как-то бросается в глаза количество ребер.Это конечно не значит,что разные виды,но все же...)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:21:18
отредактирован 16 января 2013 года в 19:23:29

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121601">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121601</a>

Добавить в избранное

0

Юрий, посмотрите Сравнение.
Тоже похожие и не похожие, но опыта не хватает их разделить.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:24:57
отредактирован 16 января 2013 года в 19:26:00

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121604">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121604</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо,забыл про эту Вашу фотографию,хотя и голосовал...Да, аммониты на первый взгляд отличаются,но сказать о том что разные виды или внутривидовая изменчивость пока нельзя.За отсутствием данных от официальных источников придется наверно пока признать это внутривидовыми различиями.Но в любом случае хорошо,что такой материал есть когда-то он понадобится и для более серьезных обсуждений в научных кругах))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:33:31
отредактирован 16 января 2013 года в 19:36:15

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121642">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121642</a>

Добавить в избранное

0

Мне кажется к одному виду они принадлежат )))))) толщина и ветвистость ребер - это, на мой взгляд, не признак деления на виды - надо лопастную линию смотреть

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 21:44:31

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121669">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121669</a>

Добавить в избранное

0

Тыща пардонов, но лично мне кажется что в таком случае уместно вести речь о подвидовом делении, поскольку на мой взгляд раковины этих моллюсков имеют ряд принципиальных различий, хотя и подчиненных единой конституции строения тела раковины:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 января 2013 года в 22:32:18

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122198">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122198</a>

Добавить в избранное

0

все таки у левого ребра почаще, точка ветвления поближе к вентальной стороне, у правого ребра на пупковой (умборальной) стороне начинаются от шва, а у левого от перегиба между умборальной и латеральной сторонами, надо бы к В. Митте обратиться, через Димку например

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 января 2013 года в 22:06:44

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122219">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122219</a>

Добавить в избранное

0

Согласен. что так. У меня есть несколько книг В.В.Митта. читаю, но слишком много похожего. Прочитал в других источниках. что у нас на Кубани нашли даже каких то своих Паркинсоний, с местными особенностями.
Но определить вид ето уже не самое важное. Получится - хорошо. не получиться, то же не страшно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 января 2013 года в 23:41:34
отредактирован 18 января 2013 года в 23:42:08

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122225">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122225</a>

Добавить в избранное

0.5

С точки зрения выделения видов по внешнему виду, это конечно разные паркинсонии, разные виды. Я не сомневаюсь, что аммонит справа когда-то и кем-то был выделен в отдельный вид, но вот как его звать - не знаю, я тоже смотрел и статьи В.В. Митта и зарубежные статьи, но видов паркинсоний навыделяли столько, что найти точно такой же не удалось. Тут действительно надо или специалисту показать, или дальше искать литературу.

Но кстати, Михаил, у Вас же тоже есть аммониты, которые гораздо ближе к Высокородной английской паркинсонии: Parkinsonia-раковина и ушки. и Parkinsonia, СЛЕПОК. - по моему они-то как раз на Parkinsonia parkinsoni вполне тянут.

А насчет Ваших вопросов - "раковины одного вида, но существовавшие в разных регионах древнего океана насколько могут отличаться? Могут ли эти различия выходить за рамки внутривидовой изменчивости раковин одного места обитания?"
- тут и биологам сложно будет ответить, не то что палеонтологам )) Ведь в палеонтологии принято выделять виды по внешнему виду раковины, причем критерии у всех авторов разные - кто-то вполне мог эти две раковины в один вид описать, но большинство их конечно бы разделило. В разных странах объем видов по-разному понимается, один вид может под разными названиями фигурировать.

К тому же где виды, а где подвиды спорят даже биологи, имеющие дело с живыми организмами, а уж нам, работающим с раковинами на этот вопрос ответить крайне сложно. Фактически, реальная внутривидовая изменчивость аммонитов толком не изучена - слишком это сложно. Чтобы понять (или хотя бы иметь обоснованные предположения) где у тех же Parkinsonia изменчивость региональная, а где временнАя, а где просто внутривидовая, надо изучить всю литературу по этим аммонитам, посмотреть сами раковины, детально представлять себе стратиграфию - в каких слоях какие аммониты вместе, кто был раньше, кто позже - вот тогда можно будет делать предположения о рамках вида.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 января 2013 года в 00:12:55

<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122229">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122229</a>

Добавить в избранное

0

Согласен полностью. Тут уже начинаются более тонкие и нелюбительские материи.
Этих раковин находил много и все они и разные немного и похожи между собой. Пытался и с немецким ученым докопаться и сравнивал признаки из его работы.
фото

Но как уже сказал, это не так важно. Со стратиграфией определились, свита, зона, семейство все известно. А дальше – уже как повезет.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 января 2013 года в 00:37:36



Страница сгенерировалась за 0.0904948711395 секунд