Прошу прощения у уважаемого vin117 за использование части его снимка Музей естествознания (Лондон) 4 Parkinsonia, Stephanoceras , но нечасто встретишь байосскую фауну на сайте и хочу сравнить эту Высокородную английскую раковину Parkinsonia parkinsoni с нашей кавказской. На форуме paleo.ru правую раковину предварительно определи тоже как Parkinsonia parkinsoni.
Хорошо видно схожесть в ветвлении ребер, но есть и различия в скульптуре.
У меня вопрос к специалистам – раковины одного вида, но существовавшие в разных регионах древнего океана насколько могут отличаться? Могут ли эти различия выходить за рамки внутривидовой изменчивости раковин одного места обитания?
Фотография создана 16 января 2013 года
Ключевые слова (тэги): аммониты, Parkinsonia, Ammonites, Parkinsonia parkinsoni
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121576">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121576</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Конечно могут, поскольку само наличие и необходимость наличия рёбер на раковинах аммонитов, достоверно не объяснили ещё, по этому наличие того или иного кол-ва рёбер на раковинах одного вида под воздействием того или иного фактора в полне возможно. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:17:45 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121578">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121578</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Но по моему у ребер две основные функции - гидродинамика и прочность раковины? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:22:21 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121584">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121584</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Рёбра снижают гидродинамические качества, а прочность раковины усиливала перегородка. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:55:17 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121587">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121587</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Определенный рисунок ребер может перенаправлять потоки воды при движении и смять гофрированную трубу по-моему труднее. чем гладкую. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:59:03 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121590">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121590</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А почему не мнёт наутилусов ? И рёбра по мимо перенаправления плтоко воды ещё порождают мелкую турбулентность которая замедляет любое движение. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:01:11 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121594">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121594</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так филлоцератиди и литоцератиды тоже не мнет. Раковина у них потолще и перегородки тоже для прочности, хоть и камеры разделяют.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:08:32 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121672">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121672</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ребята, в природе далеко не все полезно, искать полезность в каждой черте организма - чистая казуистика | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 22:46:19 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121690">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121690</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Абсалютно с Вами согласен :)! | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 23:07:29 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122013">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122013</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так и я не спорю, только зачем им ребра? | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 18 января 2013 года в 11:18:02 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121581">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121581</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Честно говоря по фото это мало напоминает внутривидовую изменчивость.Количество ребер отличается на порядок! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:29:18 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121582">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121582</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Конечно, слева ребра частые, но справа почти целая жилая камера, а слева может быть фрагмакон. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 18:32:15 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121596">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121596</a> |
Добавить в избранное |
|||||
У правой всё-таки жилая камера уже есть, потому скульптура могла и поменяться. У аммонитов одного "вида" часто ребра с приближение жилой камеры становятся менее частыми. Да и у разных аммонитов видовая изменчивость разная, некоторые различаются по малейшим признакам, которые так сразу и не видно, другие же совершенно непохожие аммониты могут составлять один "вид". | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:10:42 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121598">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121598</a> |
Добавить в избранное |
|||||
К сожалению я не держал в руках раковны этого семейства из других мест, только фотографии и сравнить не с чем. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:15:21 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121600">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121600</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Разность в видовой изменчивости я видел и на Ваших фото(прекрасная подборка- Разнообразие аммонитов Kachpurites fulgens )Однако никогда не видел на примере Parkinsonia parkinsoni.Может что-то подобное и здесь...как-то бросается в глаза количество ребер.Это конечно не значит,что разные виды,но все же...) | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:21:18 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121601">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121601</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Юрий, посмотрите Сравнение.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:24:57 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121604">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121604</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо,забыл про эту Вашу фотографию,хотя и голосовал...Да, аммониты на первый взгляд отличаются,но сказать о том что разные виды или внутривидовая изменчивость пока нельзя.За отсутствием данных от официальных источников придется наверно пока признать это внутривидовыми различиями.Но в любом случае хорошо,что такой материал есть когда-то он понадобится и для более серьезных обсуждений в научных кругах))
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 19:33:31 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121642">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121642</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мне кажется к одному виду они принадлежат )))))) толщина и ветвистость ребер - это, на мой взгляд, не признак деления на виды - надо лопастную линию смотреть | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 21:44:31 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121669">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#121669</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тыща пардонов, но лично мне кажется что в таком случае уместно вести речь о подвидовом делении, поскольку на мой взгляд раковины этих моллюсков имеют ряд принципиальных различий, хотя и подчиненных единой конституции строения тела раковины:) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 января 2013 года в 22:32:18 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122198">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122198</a> |
Добавить в избранное |
|||||
все таки у левого ребра почаще, точка ветвления поближе к вентальной стороне, у правого ребра на пупковой (умборальной) стороне начинаются от шва, а у левого от перегиба между умборальной и латеральной сторонами, надо бы к В. Митте обратиться, через Димку например | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 18 января 2013 года в 22:06:44 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122219">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122219</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Согласен. что так. У меня есть несколько книг В.В.Митта. читаю, но слишком много похожего. Прочитал в других источниках. что у нас на Кубани нашли даже каких то своих Паркинсоний, с местными особенностями.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 18 января 2013 года в 23:41:34 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122225">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122225</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С точки зрения выделения видов по внешнему виду, это конечно разные паркинсонии, разные виды. Я не сомневаюсь, что аммонит справа когда-то и кем-то был выделен в отдельный вид, но вот как его звать - не знаю, я тоже смотрел и статьи В.В. Митта и зарубежные статьи, но видов паркинсоний навыделяли столько, что найти точно такой же не удалось. Тут действительно надо или специалисту показать, или дальше искать литературу.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 января 2013 года в 00:12:55 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122229">http://ammonit.ru./foto/30649.htm#122229</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Согласен полностью. Тут уже начинаются более тонкие и нелюбительские материи.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 января 2013 года в 00:37:36 |