Автор: an999aa64 |
Решил сделать сравнение Deshayesites по ребристости (в лопастных линиях я пока еще не разобрался), аммониты без перламутрового слоя (на № 3 чуть перламутра сохранилось), № 1 и № 2 подкрашены белой гуашью, на ребрах краска стерта, что позволило увидеть их более четко, на мой взгляд, единственной адекватной литературой по этому вопросу, является книга А.Е. Глазуновой ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ СТРАТИГРАФИЧЕСКОГО РАСЧЛЕНЕНИЯ МЕЛОВЫХ ОТЛОЖЕНИЙ ПОВОЛЖЬЯ (1973 г.), которой я и пользовался, разглядывая этих зверей
1. Deshayesites cf volgensis мах размер 6,7 см. с устьем, скульптура состоит из четких двураздельных ребер, слабо серпообразно изогнутых, по мере роста моллюска они несколько выпрямляются и делаются одиночными. На этом экземпляре на 11,30-12-13 часов сбой в росте, возможно из за прижизненного повреждения
2. Deshayesites сf consobrinoides мах размер 5,9 см., устье не сохранилось, ребра представлены в основном одиночными главными и одиночными промежуточными, последние вставляются по одному на промежуток и начинаются обычно в средней части поверхности оборота. Иногда, преимущественно на взрослых оборотах, встречаются расчлененные ребра, азделяющиеся на две ветви на уровне появления промежуточных ребер. Причем временами эти - раздвоенные ребра встречаются иногда подряд по 4—6 пар
3. Deshayesites deshayesi мах размер 5,5 см., с устьем, довольно крупный экземпляр для этого вида. Ребра одиночные как главные, так и промежуточные. Последние вставляются по одному на промежуток и никогда не соединяются с главными. Лишь на очень ранних частях оборота промежуточные ребра своими тонкими, начальными концами близко подходят к главным. В правильном чередовании одиночных главных и одиночных промежуточных ребер состоит характерная черта скульптуры раковины этого вида
В сечении эти аммониты очень близки друг к другу, разве что № 2 несколько «пузатее» других
эти аммониты найдены в Хвалынском районе Саратовской области, место ранее неизвестное и неописанное, фауна аммонитов по всей видимости совпадает с зоной Deshayesites deshayesi описанной из Шиловки Ульяновской области, не исключено, что подобные экземпляры можно найти и в Широком Буераке Саратовской области,
пытаюсь по мере возможности разобраться в видах, комментарии и критика приветствуются
№ 1 без грима
№ 2 без грима
Фотография создана 3 января 2013 года
Ключевые слова (тэги): Deshayesites, апт, Deshayesites deshayesi, устье, Deshayesites volgensis, Deshayesitidae, Deshayesites consobrinoides, Aptian
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118593">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118593</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Очень интересное сравнение! И очень полезное, потому что у нас на сайте этот вопрос не обсуждался и я думаю, что далеко не все наши Deshayesites (в том числе и мои образцы) правильно определены. Теперь есть с чем сравнить, одно свое фото я сейчас и переименую.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 01:51:26 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118594">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118594</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Александр! по крайней мере теперь с deshayesi сомнений нет, consobrinoides на мой взгляд нечто среднее между двумя другими видами, но конечно данное сравнение под большим вопросом, тем более что Глазунова уж больно резко осаживает Сазонову в определениях (что в общем на мой взгляд верно), но тут уж нам не тягаться... ссылку я бы нарисовал, но не помню откуда скачал книгу | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 02:00:18 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118595">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118595</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Даже без ссылки очень хорошее сравнение, побольше бы нам на сайте именно таких публикаций! | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 02:10:26 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118611">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118611</a> |
Добавить в избранное |
|||||
ИМХО...
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 11:39:35 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118613">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118613</a> |
Добавить в избранное |
|||||
профанация (лат. profanatio — «осквернение святыни») — искажение, опошление чего-либо невежественным, оскорбительным обращением, я что намеренно что-то исказил и опошлил?
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 11:53:07 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118627">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118627</a> |
Добавить в избранное |
|||||
быть более или менее компетентным в выделении видов быть невозможно, они выделяются на довольно сомнительной основе...
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 12:43:56 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118628">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118628</a> |
Добавить в избранное |
|||||
выложу подробное фото 1 и 2 без грима, они довольно разные, но лопастные линии хорошо видно только у 1, вроде похожи на рис 33 из книги | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:00:09 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118630">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118630</a> |
Добавить в избранное |
|||||
это вы к моей фразе, что это разные роды? я утверждаю, а обрисовываю проблематику...
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:08:41 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118632">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118632</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну, это уж Вы слишком загнули :) Для крупных таксонов лопастная линия хорошо отражает эволюцию. Это очень легко проверить. Например, если мы откажемся от лопастной линии и начнем классифицировать аммонитов по форме и скульптуре раковины, то мы все равно построим такие же эволюционные ряды на коротких отрезках времени, как и по лопастной линии. Да, без лопастной линии мы можем спутать Cardioceras и Amaltheus, Kosmoceras и некоторые меловые рода, но вместе-то они не жили, их разделяют миллионы лет. А эволюционная линейка Quenstedtoceras-Cardioceras-Amoeboceras очевидна и без лопастной линии. Или Kepplerites-Sigaloceras-Kosmoceras. Так что наблюдаемые различия во внешнем виде раковин идут рука об руку с изменениями линии, просто линия позволяет избежать путаницы, связанной с внешней конвергенцией разновозрастных форм. Или вот была попытка классифицировать аммонитов по аптихам - все равно в итоге классификация получилась почти такая же, только грубее. А если бы еще из этой классификации вычистить ошибки и ляпы (вроде признания аптихов Aconeceras ринхаптихами вместо ламеллаптихов потому что авторы недопоняли чужую статью), так она и вовсе почти совпадет с принятой классификацией по линии. Но линия все равно будет точнее.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:39:08 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118636">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118636</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну какая там эволюция по лопастной линии...
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:48:36 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118641">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118641</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Скажем так, систематика по лопастной линии не противоречит другим вариантам систематики (по раковине, по аптихам), но является более универсальной. Не абсолютной конечно, кое-где и она не справляется.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:03:20 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118638">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118638</a> |
Добавить в избранное |
|||||
по-видимому, в эволюции лопастной линии у аммонитов паралеллизмов было в целом заметно поменьше, чем в форме раковине и скульптуре, но и тут нужно учитывать все возможные признаки, включая стратиграфическое распространение, биогеографическую приуроченность, онтогенез скульптуры и т.п.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:55:34 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118639">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118639</a> |
Добавить в избранное |
|||||
ну видишь Миша, на твоем ответственном участке появляется куча но, и это при имеющемся урезанном объеме данных о морфологии , экологии, анатомии и т.д. аммоноидей | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:58:22 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118646">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118646</a> |
Добавить в избранное |
|||||
почему же куча "но"? Если не забывать про стратиграфию, биогеографию и всё такое, с линиями всё нормально получается
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:07:29 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118648">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118648</a> |
Добавить в избранное |
|||||
с анатомическим параллелизмом тоже ясно, как и то что гены как таковые ничего не определяют, потому банальные выкладки расшифровки генотипа мало чего дают к пониманию эволюции, не в самих генах дело...
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:17:16 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118602">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118602</a> |
Добавить в избранное |
|||||
да уж, что сказать, говорить то не чего, Молодец Андрей! Спасибо. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 03:11:39 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118605">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118605</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо. Просто, наглядно, доходчиво. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 05:16:21 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118618">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118618</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Андрей, задумал ты дело интересное ))))) надеюсь, доведешь до конца! )))
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 12:00:52 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118635">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118635</a> |
Добавить в избранное |
|||||
только что вышла пара статей по деезитам:
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 13:48:31 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118647">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118647</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Интересно, что Deshayesites deshayesi у них есть, а вот D. consobrinoides и D. volgensis в помине нет. Значит, они как-то иначе называют эти виды. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:11:03 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118649">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118649</a> |
Добавить в избранное |
|||||
после секса с хорошенькой девушкой и рюмки хорошего бренди восприятие видов изменится, и ты все поймешь )) | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:18:51 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118655">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118655</a> |
Добавить в избранное |
|||||
И вас с Новым Годом! :р) | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:44:46 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118652">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118652</a> |
Добавить в избранное |
|||||
может быть, эти виды были ограничены в распространении Среднерусским морем - а эти авторы всё про Англию да про Францию пишут | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 14:28:47 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#119453">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#119453</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Оказывается, Е.Ю. Барабошкин считает, что D. volgensis = D. forbesi. Вот например: "Учитывая крайнюю близость, а возможно, синонимичность видов volgensis и forbesi и приоритет первого названия, мы предлагаем выделять интервал распространения данного вида как зону Deshayesites volgensis." (отсюда).
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 7 января 2013 года в 12:58:44 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#119475">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#119475</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Александр! интересная информация, кстати внимательно осмотрев все свои находки удивился, что deshayesi - в чистом виде с правильным чередованием одиночных главных и одиночных промежуточных ребер довольно редки | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 7 января 2013 года в 17:48:27 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#347304">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#347304</a> |
Добавить в избранное |
|||||
это у вас в Саратовской области. А вот у меня из Шиловки Ульяновской области - практически одни deshayesi, только пара похожих на volgensis, и то не уверен, надо поднимать коллекцию и смотреть.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 июля 2019 года в 10:17:50 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118678">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#118678</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отлично получилось! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 января 2013 года в 17:40:31 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/30208.htm#391670">http://ammonit.ru./foto/30208.htm#391670</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Благодарю за такие статьи, из которых можно почерпнуть что определение аммонита это не просто определение формы ребер, что все гораздо сложнее. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 4 ноября 2021 года в 17:20:42 |