Добавить в избранное

Alex

Похож на Deshayesites. Интересно он водой обработан, в таком виде кальцит похож на янтарь ))

Добавить в избранное

urfin64

Была мысль распилить вдоль , но потом решил оставить так как есть. Аммонит полностью состоит из кальцита /симбирцита/Вода конечно здорово его обработала . Перламутра почти не осталось.

Добавить в избранное

an999aa64

красивый! давайте еще!

Добавить в избранное

urfin64

Таких красивых больше нет ,так как специально не копал , а собирал то, что вынесло на берег волной в основном фрагменты.

Добавить в избранное

Winger

пардон, если я на ошибаюсь на территории Ундор в принципе запрещен какой либо сбор камней и окаменелостей..

Добавить в избранное

Alex

Не факт, что везде запрещен, может быть там какие-то границы есть. А вообще такие запреты всего лишь метод установления монополии отдельных фирм на сбор окаменелостей. Всегда оказывается кто-то кому можно собирать, когда остальным нельзя. А для палеонтологии от таких запретов один вред, так как окаменелости на поверхности "живут" очень недолго - один-несколько сезонов, разрушаясь водой, кислородом воздуха, температурой.

Добавить в избранное

urfin64

100% согласен !

Добавить в избранное

Mystriver

Там в некоторых местах, лет 10 ни один человек не ходил) Территория то огромная, берег местами заросший и непроходимый. Сбор в принципе запрещен только на бумаге. Конечно если вы будете копать там рептилий, то по голове настучат основательно. Или тащить массово спитоницерасов у коммерсов под носом, то тоже хорошо не будет. Но всё остальное там считается "мусором", и никому не интересно. Это чисто коммерческий запрет и никакой пользы, кроме как извлечение прибыли избранными лицами, он не несет.

Добавить в избранное

Winger

аа... ну в таком случае имеет смысл заехать в гости))) - тут не далеко;)

Добавить в избранное

urfin64

В местном музее много интересных окаменелостей очень недорого ,если кому лень копаться.

Добавить в избранное

valh

Теперь и бивни мамонта запрещено будет собирать,теперь это полезное ископаемое,будут выдаваться лицензии на коммерческую добычу.Также и с аммонитами,пока кто то не купил право на добычу,всё можно...

Добавить в избранное

urfin64

Сейчас по моему у всех ком.структур лицензии отобрали.Именно в Ундорах.

Добавить в избранное

Alex

Видимо, теперь монополия у местного музея ))

Добавить в избранное

OVTR

"Теперь и бивни мамонта запрещено будет собирать"

Эта идея направлена на усложнение добычи и большие выплаты за лицензию, ведь на сбор палеонтологических образцов и так выдается лицензия. И их выдано немало. Приведет к тому, что мамонтовая кость подорожает и голодные африканцы будуть еще интенсивнее отстреливать слонов. Хотя якутам все равно, WWF на них нету.

Добавить в избранное

Alex

Тогда уж скорее речь идет об очередной монополизации. Как я понимаю, сейчас в "мамонтовом бизнесе" много частников, а если лицензии станут дороже, а получать их будет труднее, то останется две-три крупные организации, наверняка близкие к местной власти, а частники разорятся/перейдут на нелегальное положение/пойдут в наем к монополистам.

Другое дело, что к палеонтологии все это имеет крайне косвенное отношение. Я ни разу не слышал, чтобы палеонтологи, хоть профессионалы, хоть любители, просматривали бы эти бивни на предмет каких-то палеонтологических интересностей. По сути это действительно добыча и переработка сырья, а вовсе не палеонтология, к сожалению.

Добавить в избранное

OVTR

В этой стране всё не для людей (точнее - для отдельных людей), палеонтология - один из примеров.

Добавить в избранное

valh

Аммониты к сожалению тоже постепенно становятся предметом коммерческого интереса. Есть магазины которые совершенно открыто торгует аммонитами хорошей сохранности,по моему даже без реставрации.

Добавить в избранное

Alex

"Есть магазины которые совершенно открыто торгует аммонитами хорошей сохранности, по моему даже без реставрации" - разве это плохо???

Добавить в избранное

valh

Может быть исходя из современных концепций развития рынка это хорошо,но я по прежнему считаю что использование фоссилий в коммерческих целях это плохо и для нас и для будущих поколений.

Добавить в избранное

Homer

"это плохо и для нас и для будущих поколений"
Почему?
Лично для меня это хорошо со всех сторон.

Добавить в избранное

valh

Не хочется возвращаться к уже законченной теме,но допустим всё приватизируем,распродадим и растащим,а дальше что,будем долго и счастливо жить в Европе?

Добавить в избранное

Homer

Почему законченной? Я только-только вопрос задал.

"приватизируем,распродадим и растащим,а дальше что,будем долго и счастливо жить в Европе?"
Все приватизировать - это было бы конечно здорово, потому что "все" должно принадлежать людям, а не абстракциям типа "государство" или "народ". Ведь история показывает, что как только что-то становится "государственным" или "народным", оно превращается в бесхозное и заброшенное. У каждой вещи должен быть рачительный хозяин, у аммонитов и подавно.
Отсюда конечно же возникает свобода обмениваться вещами, как вы выразились - "распродавать". Вещи (аммониты в том числе) должны свободно обмениваться и использоваться, иначе в них нет толку.
А "тащили", если вы помните, в СССР, потому что других способов получить часто и не было. Когда есть настоящая свобода, можно не только тащить, но и добывать легально.

P.S. О жизни в Европе мы можем пока только мечтать, но все-таки надо стремиться к хорошему.

Добавить в избранное

valh

Мне трудно вступать в дискуссию с поборником приватизации и "настоящей" свободы.Извините но я сдаюсь))

Добавить в избранное

Homer

Да ваше право.

Добавить в избранное

Alex

Пока я писал свой многострочный комментарий, дискуссия завершилась, но не стирать же теперь его ))

На мой взгляд палеоторговля, в том числе торговля аммонитами, нужна и полезна. Продажа и покупка окаменелостей позволяет нам получить в свои коллекции образцы, которые мы бы в жизни не нашли сами. Из других регионов, других стран, даже из знакомых местонахождений, где все равно всё найти не получится. Более того, на основе приобретенных окаменелостей опубликованы десятки научных работ, в том числе и в области палеобиологии аммонитов. Если для стратиграфа принципиально важно знать, с точностью до сантиметра, место находки аммонита, то для палеобиолога огромный интерес может представлять и покупной образец, благо, по сохранности большинства аммонитов можно безошибочно определить место находки.

Продажа окаменелостей спасает образцы - вместо того чтобы закапывать их в отвалы и смешивать с грязью карьерные рабочие собирают аммониты и продают - образец получает шанс попасть в хорошие руки - к ученому или коллекционеру. Продают излишки и многие любители, опять же, что в этом плохого? Разве было бы лучше, если бы они их выкидывали или копили в чулане никому не нужную кучу камней?

Конечно, как и любая человеческая деятельность, палеоторговля имеет и "тёмную сторону". Большим злом, на мой взгляд, является монополизация местонахождений отдельными торговыми фирмами, особенно когда коммерческая монополия прикрывается красивыми словами о "защите национального достояния", "заповедных территориях" и "интересах науки". Зло - палеоарт, когда из окаменелостей делают красивые поделки, при этом фактически уничтожая сам образец, превращая его в крашеную/полированную/клеянную игрушку. Плохо, когда вставший на путь палеоторговли любитель начинает воспринимать вчерашних товарищей как покупателей и конкурентов и перестает делиться информацией и ездить вместе с ними.

Но в общем все эти минусы не могут перевесить плюсы - возможность приобрести интересный, а порой и уникальный образец для частной или музейной коллекции, который при отстутствии торговли скорее всего сгинул бы в отвале или использовался бы для подпирания двери где-нибудь в хозяйстве карьерного рабочего.

Добавить в избранное

valh

Я полностью с вами согласен,но я против приватизации заказников и появления "рачительных" хозяев,которые будут использовать этот заказник для получения коммерческой прибыли и личного обогащения.

Добавить в избранное

Alex

А здесь я полностью с Вами согласен. В заказниках должны быть общие для всех правила, должен быть понятный режим охраны, понятный и прозрачный механизм посещения этого места, в том числе и для интересующихся любителей.

Ну и еще я бы добавил, что режим охраны должны устанавливать не только чиновники, которые считают, что окаменелости, это что-то вроде белочек - чем меньше им мешают, тем быстрее они размножаются )) В некоторых местах копать действительно не стоит, а в других необходима контролируемая разработка, чтобы местгонахождение не превратилось в непроходимые заросли или ровный пляж. Запрет сбора с поверхности - глупость, так как окаменелости на поверхности портятся очень быстро.

В общем в каждом конкретном случае должно быть понятно, что именно этот заказник охраняет и что для этого нужно делать или не делать. Чтобы не было ситуации, когда место объявляем заказником, а редчайшие окаменелости под охраной гниют и пропадают.

Добавить в избранное

valh

Ваши предложения Александр интересны и можно сказать идеальны,но боюсь что не осуществимы в настоящее время.

Добавить в избранное

EvgenyK

Почему к сожалению? Наоборот, для многих людей покупка аммонита в таком магазине может стать началом увлечения палеонтологией!

Добавить в избранное

valh

А что касается увлечения палеонтологией,минералогией и геологией в целом,то оно начинается не с магазина.

Добавить в избранное

EvgenyK

Не факт! возможно у человека, увидевшего на витрине и купившего красивого аммонита, возникнет желание узнать про них побольше и начнется интерес к этой науке

Добавить в избранное

valh

Для человека впервые купившего красивого аммонита,это всего лишь ювелирный образец,украшение стола или комода.Не разу не слышал что бы у человека купившего красивое кольцо с камнем или серёжки с жемчужиной возникало желание узнать побольше об этом предмете.

Добавить в избранное

EvgenyK

Если Вы про таких людей не слышали, то это не значит, что их нет )))

Добавить в избранное

valh

Евгений,я уважаю ваше мнение,но наша дискуссия начала выходить за пределы тематики этого сайта))

Добавить в избранное

EvgenyK

Уважение к мнению взаимно! Давайте прекратим обсуждать эту тему, ибо каждый останется при своем мнении! ))))

Добавить в избранное

Alex

Такие люди действительно есть и я тому пример )) Мое увлечение началось с книг Ферсмана и находок обломков брахиопод в щебенке в родном дворе, но по-настоящему интересные образцы у меня впервые появились только благодаря выставкам-продажам в Тимирязевском музее (вроде нынешней "Геммы"). Конечно, свои собственные находки мне дороже покупок, но именно те приобретения проложили мост между книжной теорией и детским сбором щебенки с одной стороны и вполне профессиональным увлечением палеонтологией с другой. Не было бы у меня возможности увидеть и получить в свою коллекцию те маленькие брахиоподы, аммонитики и кристаллы кварца с выставки-продажи, может быть детское увлечение бы и заглохло.

Добавить в избранное

valh

Выставки продажи в Тимирязевском музее традиционно были всегда и в 60-е,и 70-е и 80-е годы,но тогда добывалось фоссилий ровно столько,сколько нужно было для потребностей выставки -продажи.

Добавить в избранное

Alex

Я застал эту выставку в 90-е, торговали там по-моему частники. Думаю, что они добывали столько, сколько могли добыть и продавали столько, сколько могли продать ))

Добавить в избранное

Mystriver

Не знаю, тут всё не однозначно. Я был там в 90-тых уже и могу сказать, что тогдашнее разнообразие с нынешним ну никак не сравнить. Везли всё что можно и откуда можно. Не вижу ничего плохо в том, что тогда было много аммонитов из Дубков, да возили их много и добывали в пром. масштабах, было немало и виргатитесов, тоже добывались столько сколько можно. Но карьеры закрылись, не потому что всё выкопали, там ещё аммонитов этих на несколько веков хватило бы, а закрылось всё по другим причинам, к палеонтологии не имеющих отношения по сути. Так разве плохо, что успели добыть то, чего больше уже никогда не будет? Пусть и сейчас добывают трилобитов в Путилово в таких масштабах, в каких позволяют силы. Карьеры не вечны...

Что же до естественных обнажений, то не будет никто приватизировать Лопатинские отвалы, речку Черемуху или участок берега в Бронницах доступный только зимой. Большинство наших точек не могут приносить стабильную прибыль, даже если применять там спец. технику. Максимум кому это грозит, это Ульяновску и питерским точкам и то едва ли кто будет этим заниматься, пока работают карьеры.

Добавить в избранное

valh

Я тоже раньше так думал,что нельзя приватизировать реку ,озеро, лес,парк, берег реки.На деле оказалось всё иначе,даже реку можно перегородить цепью и поставить охрану.

Добавить в избранное

Mystriver

Ну если и приватизируют, то уж точно не ради добычи фоссилий, там будут другие, более прозаические мотивации. А поэтому собираем все что можно и пока можно)

Добавить в избранное

urfin64

Копаться нежелательно , но гальку в которй говорят 80% органики - можно!