Добавить в избранное

Alex

Да уж, впервые вижу такое фото! Такой шиповничек каменноугольного периода )) Интересно, ведь такие шипы - защита от травоядных, кто их тогда ел?

Добавить в избранное

donbassfossil

Вот что пишет Томас Тейлор в своей «Палеоботанике»:
"Поверхность эпидермиса стебля и черешка листа (рахиса) молодого лигиноптериса покрыта крупными многоклеточными трихомами и многочисленными многоклеточными головчатыми железами, которые также присутствуют на всех остальных частях растения, за исключением корней. Железы достигают 3мм в длину и конструктивно представляют собой снование в форме раструба и головку железы."
http://ymora.net/wp-content/uploads/2012/02/trihoma.jpg
Трихомы, наполненные горьким на вкус и токсичным веществом – кукурбитацином – способны защитить растение от вредителей и вызывают раздражение кожи объекта, который их касается.
Вполне возможно, что это был механизм защиты от насекомых, в том числе и летающих. Любопытно, что шипы загнуты вниз, т.е. как бы против "всползающих".

Добавить в избранное

bugg

Комментарий удалён

Добавить в избранное

carbon1967

Это НЕ ПТЕРИДОСПЕРМ это ветка хвойного - голоскмянного либо вальхия, либо лебахия . А "шипы" это не точности перевода, имелось ввиду скорее всего иглки-хвоинки-листья ! Вот такая веточка фото.

Добавить в избранное

donbassfossil

Меня всегда подкупает решительность заявлений Дмитрия, за что и ценю его участие. И все же, что Вы подразумеваете под "неточностью перевода"? В оригинале автора и на фото написано "thorns" - это ШИПЫ.
Что касается видовой принадлежности... Думаю, это все же Liginopteris или лигиноптерид. Посмотрите на "хвою", которая присоединена к стеблю с шипами.
Полностью фотоматериалы здесь.

Добавить в избранное

barsik

Роман. только этот вид имел механизм защиты?
Находил на терриконпх стебли птеридоспермом с частыми остатками оснований. Но что там было - черешки листьев или шипы - непонятно.

Добавить в избранное

donbassfossil

Я шипов никогда не находил. Тейлор (см. выше) пишет, что наросты на поверхности и сетчатая структура поверхности коры - характерное свойство лигиноптеридов. А вообще, поверхность рахисов и коры семенных папоротников всегда неоднородна, то в точечку, то в черточку. Недавно я поместил поверхность рахиса нейроптериса с затейливым извилистым узором, который, впрочем, никого не впечатлил :).
Пример стебля 1
Пример стебля 2
Пример стебля 3 (лигиноптерид)

Добавить в избранное

barsik

Роман. меня он впечатлил, но я еще до него не дошел, я не поверил в этот узор коры. Может это остатки чего то другого и не кора вовсе?

Добавить в избранное

donbassfossil

Это "раскол", т.е. у меня обе половинки с идентичным узором...
В большинстве случаев находятся такие образцы или такие.

Добавить в избранное

barsik

Просто узор именно на этом стебле очень уж затейливый для простой коры. Может это следы крепления чего-то? Какие-то части растения?

Добавить в избранное

donbassfossil

Я разместил фото для возможной дискуссии, поскольку не понимаю, что это такое. Пока предполагаю, что это просто хороший уровень сохранности того, что обычно разрушается на образцах.

Добавить в избранное

barsik

Вот нашел то-же стебель Древесина. .
А по поводу Вашего - зачем растению такой узор на коре?
У меня опыта мало, но из того что знюю- почти все узоры и орнаменты формируются за счет листовых рубцов. мест крепления шишек. колосков и т.д.
Т.е . просто так для красоты узор не возникает.

Добавить в избранное

carbon1967

Железистые клетки, это на стеблях ( осях вай ) мариоптериса, и на основании вай невроптерис. А здесь именно ветвь раннего хвойного ( ветви имели вид вай птеридосперма по форме ),на коре ведь чётко видны веретёнообразные листовые подушки. А насекомые дураки что ли :), в конце концов, жевать жёсткие несущие ткани, они ели плоды и неразвернувшиеся спирали листьев.

Добавить в избранное

donbassfossil

Попробую изложить свою точку зрения. Вайи хвойных могут по форме напоминать птеридоспермы, однако нести должны хвою, т.е. иголки, а не листья типа сфеноптерис. Призову на помощь Тейлора. Лигиноптерис изначально был определен как родовое имя для стебля - Lyginodendron, и изначально ассоциировался со слепками (cast) стеблей этого растения. Со временем лигиноптерисом стали называть все растение.
Внешняя кора растения включает паренхиму и на периферийной части ткани полоски волокон, сориентированных в радиальном направлении и напоминающих по форме римские цифры. Эти полоски соединяются между собой от слоя к слою, формируя сетевидную структуру поверхности коры, формируя тем самым столь любимые Вами веретенообразные структуры (рисунок на предыущей ссылке). Этот тип коры определен как Dictyoxylon. Таким образом, фото стебля, которое мы обсуждаем, полностью ложится в это описание и все же относится к лигиноптеридам, самым древним и примитивным птеридоспермам.
Что касается насекомых, то никто и не говорил, что они ели кору. Но чтобы добраться до плодов (семязачатков) или молодых листьев, нужно все же взобраться по стеблю (или прилететь).

Добавить в избранное

carbon1967

Всё это так, но Вы это всё про СТВОЛ рассказали, а на фото ВАЙЯ т.е. ЛИСТ а строение оси листа птеридосперма радикально отличается от строение ствола, увы. А вот у хвойных что ствол, что ветка имеют одинаковое строение и рисунок коры так как были покрыты листьями ...

Добавить в избранное

donbassfossil

"Всё это так, но Вы это всё про СТВОЛ рассказали, а на фото ВАЙЯ т.е. ЛИСТ а строение оси листа птеридосперма радикально отличается от строение ствола, увы. А вот у хвойных что ствол, что ветка имеют одинаковое строение и рисунок коры так как были покрыты листьями ..."
Дмитрий, давайте все же выражаться яснее. Сейчас Вы утверждаете, что на обсуждаемом фото ЛИСТ, и в то же время ранее называете это ВЕТКОЙ ХВОЙНОГО... Так что мы все-таки обсуждаем? Я все же, глядя на фото с листьями на ветви (вайе, рахисе), не могу это назвать хвоей, как ни стараюсь.

Добавить в избранное

carbon1967

Если Вы утверждаете что это птеридосперм то на фото лист .
А я утверждаю что это хвойное, тогда на фото ветвь.
Дело в том что у примитивных хвойных ветви имели форму листа птеридосперма ( только в место пёрыше игловидные листья , второй рисунок ХВОЙНЫЕ ( ДИКРАНОФИЛЛОВЫЕ ) башкирского яруса среднего карбона восточного Донбасса. ), а строение уже имели такое же как ствол. Ну как ещё яснее сказать. А на ваших примерах фото 1 и 3 это оснавания листа невроптерис и фото 2 ствол голосемянного.

Добавить в избранное

donbassfossil

Дмитрий, Вы невнимательно читаете мои комментарии. Во втором по счету, сразу после Алекса, было сказано: ""Поверхность эпидермиса стебля (stem) и черешка листа (рахиса, petiole) молодого лигиноптериса покрыта крупными многоклеточными трихомами и многочисленными многоклеточными головчатыми железами, которые также присутствуют на всех остальных частях растения, за исключением корней."
Васкулярные пучки к листьям (листовые следы) формируются из прядей первичной ксилемы, образуя периферийную цилиндрическую поверхность вокруг ствола. В коре пучки разделяются на пары прядей, которые соединяются в V или W-образный узел в основании рахиса. Рахис с таким типом анатомии был назван Lyginorachis.

Добавить в избранное

donbassfossil

Ну и как Вы можете на этом фото объяснить наличие продольных линий (простой орнамент) листовыми рубцами или местом крепления побегов? Старая кора даже современных деревьев растрескивается, образуя вертикальные борозды, листья и ветви не имеют к этому никакого отношения, это результат роста ствола.
Поясните мне, как формируется косая насечка на коре асолануса? Разве листовыми рубцами? А ботродендрон? Все сложнее, я думаю.

Добавить в избранное

carbon1967

Поправочку вносите на возраст ( старая или новая кора ) и время проведённое в воде вот и помялось слегка. Да и расплющило малость, вот и трещины как здесь фото.

Добавить в избранное

donbassfossil

Меня всегда восхищали образцы Ваших стволиков с проступающими артизиями.
А как по-Вашему, на моем фото старая или новая кора? А что до воды, то все или почти все образцы попадали сначала в воду, но только на этом такая необычная структура.
На этом фото обе половинки образца.

Добавить в избранное

carbon1967

Фото не очень получилось, хорошо бы свет перпендикулярно оси, но похоже это рахис листа птеридосперма.

Добавить в избранное

donbassfossil

Еще пару слов о рахисах птеридоспермов. На фоне вчерашней дискуссии откопал давно найденный экземпляр единственного у меня образца фрагмента рахиса с сохранившейся клеточной структурой.

Добавить в избранное

bruno62

Hi Roman
Effectively ,hot and long discussion !!!!...
Best regards
Bruno