Добавить в избранное

Astrocrocus

Проверку огнём надо сделать.
Пожечь небольшой фрагмент в пламени. Если хоть сколько ни-будь будет гореть и дымить - значит органики много и кость не слишком древняя. Другой кусочек испытать ( мокнуть или капнуть на него) соляной кислотой. Если зашипит - значит мало органики осталось - кость древняя. Кости от мелкого животного. Говорят там у Вас в Крыму водятся енотовидные собаки?

Добавить в избранное

Biolog

Спасибо большое, попробую и отпишусь, что получилось.

Добавить в избранное

Biolog

Проверил. В огне не горит и не дымит, только обугливается постепенно, если достаточно долго держать. С соляной кислотой шипит.

Для контроля попробовал то же проделать с костью мамонта. Результат почти такой же, только обугливается медленнее. С солянкой шипит и капля сразу окрашивается в рыжий цвет.

Итого: кость, по идее, древняя. Енотовидных собак к нам завезли недавно, значит это не от нее запчасти. Видел в Киевском музее очень похожие кости, были подписаны "лисица-корсак". Может она? Полной уверенности, что кости от одного скелета нет - я их в разных углах пещеры собирал.

Добавить в избранное

IEVB-museum

__________________________________________________________
Другой кусочек испытать ( мокнуть или капнуть на него) соляной кислотой. Если зашипит - значит мало органики осталось - кость древняя.
___________________________________________________________

Органика в этом тесте ни при чём. Если шипит - означает лишь отложение карбонатов (в порах или не поверхности). Боюсь, что последнее обстоятельство связано не столько с возрастом, сколько с гидрохимией и уровнем грунтовых вод.

ВМ

Добавить в избранное

Biolog

Ок, мне тоже так кажется. Посоветуйте что-то более надежное и реальное в домашних условиях.

Добавить в избранное

Alex

Насчет кости не знаю, но юрская древесина из коренника келловейского-волжского ярусов (160-150 млн. лет) и горит и дымит ))

Добавить в избранное

Biolog

Уголь и нефть тоже горят:)

Добавить в избранное

Alex

Ну этим никого не удивишь )) А я честно говоря думал, что древесина должна быть замещенная. А оказалось, что в юрских глинах она вполне себе деревянная.

Добавить в избранное

Astrocrocus

И что, совсем не минерализовано? А точно юрская древесина? Может быть это, предположим, сваи какие-то, корни или ещё чего из современного мира? Или юрские глины переотложены?А вот янтарь тоже горит.
А что касается опыта с соляной кислотой - ну конечно же, это лишь даст представление о том, что кости всего лишь не вчера собака зарыла, а ну скажем, - позавчера:))
А кости скорее всего и в правду лисьи.
В Жигулях в мелких пещерках очень часто попадаются лисьи кости. В одной мы нашли не только лисьи кости, но и несколько растерзанных ёжиков, перья и кости совы, ястреба, и много рыбьих костей. Кто кем завтракал - не очень понятно, но судя по тому что пол был истоптан лисьими следами...
Унас тоже завезли енотовидную собаку, но я её не видел :(

Добавить в избранное

Alex

Древесина точно юрская, из коренного слоя и из разных местонахождений. Она бывает минерализованная, пиритизированная часто, но бывает просто как уголь с деревом. Наверняка она какими-то минералами пропитана, так как горит плохо, скорее тлеет.

Добавить в избранное

Astrocrocus

Ну, в принципе, горючий сланец примерно тех возрастов - горит, так почему бы древесине не гореть?
Наверное частично обуглена, - частично "органические смолы".

Добавить в избранное

Biolog

Мне, конечно, неудобно:) Но все же, что можно сказать по-поводу возраста конкретно этой находки (на фото)?

Добавить в избранное

Bogdan

По фотографии довольно проблематично определять возраст. Возможный диапазон - от голоцена до плиоцена. Интересно, как к вам попали кости из пещеры?

Добавить в избранное

Biolog

Да примерно как кольцо всевластья к Бильбо Беггинсу:).
Шли отрядом по Чатыр-Дагу, остановились перекусить в этом самом гротике. Пока остальные жевали, я решил осмотреть пещеру дальше от входа и нашел несколько настоящих костей, несколько пластмассовых костей и искусственный снег. Предположили, что пластмасски и снег - последствия съемок какого-то фильма, а настоящие кости - последствия жизнедеятельности млекопитающих.

Добавить в избранное

Bogdan

Понятно! Там в 2005 французы снимали фильм "Последний неандерталец":)

Добавить в избранное

Biolog

Это было летом 2010.

Добавить в избранное

Furs72

Чёт какие-то они слишком молодые судя по цвету. Ничего поджигать не надо, старый дедовский археологический способ: на палец немного слюны, и поводить пальцем по кости, если будет липнуть, значит ещё органика есть. Чем больше липнет, тем моложе кость. В разных условиях по разному, но как правило органика держится не более 200 лет

Добавить в избранное

Biolog

Уже точно ничего липнуть не будет, поскольку я их в хлорке вымочил, во избежание всякой заразы. А коричневые пятна - это не органика, это твердая корочка типа известковой сверху на кости.

Добавить в избранное

Furs72

Да не - я не про корочку, слишком светлые кости - такое чувство, что современные. В хлорке - это правильно, мало ли... А так, вообще, кости которым пару тысяч лет можно даже грысть :)) уже точно ни какой заразы там нет ) Дольше всего сохраняются споры сибирской язвы - более 300 лет, иногда до 400. Правда если есть вечная мерзлота - то там естественно тысячилетиями всё сохраняется, но у вас её точно нет )) да и в пещере не думаю что уж так сильно холодно )