Добавить в избранное

pashatattoo

Это кто-брахиопода?,

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Брахиопода, если я правильно понял, Atrypa, а на ней полипы кораллы-табулята Aulopora(отряд Auloporida).

Добавить в избранное

romon

Брахиопода , брахиопода)

Добавить в избранное

Leffiti

явно прижизненное

Добавить в избранное

romon

почему?

Добавить в избранное

Leffiti

она лежала на иле на необросшей створке, поднимаясь на шлейфах, а обрастание ровно по коммисуре. Причем створка даже возвысилась над одной из веточек, закрыв ее тем самым.

Добавить в избранное

Smesh

Вадим, давайте разберёмся. Эта брахиопода лежит на брюшной створке, а брюшная, та, что обросла. Или я где-то не прав?

Добавить в избранное

Leffiti

Нижняя правая фотография - это положение на грунте взрослой особи, вот здесь Какой образ жизни у брахиопод? хорошо видно, как росли Atrypa. Форамен и ареи находятся на брюшной створке, через него она ножкой и закреплялась в грунте когда была маленькая. Со временем ножка утрачивалась и брахиопода падала на противоположную створку, по рисунку хорошо видно. Дальше форамен у них зарастал, в данном случае видно, что его закрыла спинная створка (часть отбита), видите у нее шлейфы, как у парохода "ракета", на них она лежала на иле, приподнимаясь, что бы не утонуть и не черпнуть грязь в висцеральную полость. Различие между сп и бр створкой можно посмотреть у Сарычевой стр 173 по PDF

по этому не совсем понятна теория прикрепления в молодом возрасте тк ножка такое дело не выдержала бы

Добавить в избранное

Smesh

В том то и дело, что нижняя правая - ПЕРЕВЁРНУТОЕ положение по отношению к прижизненному! И это же хорошо видно на том сборном рисунке прижизненной ориентации брахиопод. Там Атрипу потихоньку клонит ко дну и она в конце концов ложится на выпуклую брюшную створку!

Добавить в избранное

Leffiti

Да постепенно ложиться на сп (опирается на нее), а потом раз и делает кувырок на бр (см перемещение острого угла по рисунку) :))) я тоже долго смотрел по нему и с ориентировался

ps выпуклая - спинная стр 173

Добавить в избранное

Solodyankin

Образец выше всяких похвал! Уникальный!
Однако по-моему мнению, обрастание аулопорой произошло после смерти брахиоподы. По скольку есть мнение, что брахиопода при жизни лежала выпуклой спинной створкой вниз. (У атрипид, в отличии от других брахиопод, как раз спинннная ствока более выпуклая, нежели брюшная)
Не могу согласится с тем, что раковина поднималась на шлейфах.
Например, в книге Б.П.Марковского "Методы биофациального анализа", раздел "Свободно лежащие организмы" недавно прочел: "Донные свободно лежащие организмы обычно связаны с рыхлыми грунтами, чаще с песчано-илистыми, реже с илистыми или гравийными.

Форма организмов, свободно лежащих на тонкозернистых илистых грунтах. формирующихся в условиях спокойного состояния придонных вод, определяется противодействием организмов погружению в грунт и заносу их осадками...

Противодействие погружению в грунт и заносу осадками находит выражение в приспособлении организмов к сохранению приподнятого положения над уровнем грунта. У свободно лежащих двустворчатых моллюсков и брахиопод это достигается увеличением выпуклости створки, обращенной вниз. При этом края, по которым происходит смыкание створок, сохраняют свое приподнятое положение над поверхностью грунта. Высота верхней створки увеличивается более медленно, за исключением ее ее краевых частей, которые приподнимаются соответственно росту выпуклости нижней створки и приподнятости ее краев."

Добавить в избранное

Leffiti

Атрипы бываю разные, про то что такие атрипы с шлейфами лежали на сп створке (те катались получается? не знаю даже) я не слышал. Марковский не отрицает, что свободолежащие (атрипы свободолежащие? у них ножка была в начале) не исключает встречаются и в иле, форма не дает зарываться - это про шлейфы. А ручной аппарат провисает тогда если кверх тормашками? Не знаю даже, мне и Анита тоже сказала про шлейфы и расположением на них над илом, Наливкин указывает на схожеть этих атрип с Уральскими. Дим, не знаю, что тебе сказать на Марковского. Еще в книге по Семилукам можно прочитать там указывается сведения о грунте, но тк мне теперь не к кому ездить в Воронеж, я книжку эту забросил, если Роман ее в будущем прочитает, тогда и расскажет

Добавить в избранное

Solodyankin

Вадим, конечно все может быть, это лишь мое видение было. Просто мне кажется если субстрат был илистый, то ориентироваться логичнее смычным краем повыше, чтоб осадок внутрь не попадал при открытии створок, и раковина кататься не будет, она ж будет немного погружена в осадок выпуклой створкой.
А если грунт был твердым тогда конечно такое толожение не удобно, но и, как мне кажется, на таких "полозьях" коими представляется шлейфы, на твердом грунте тоже не очень устойчиво получается, при любом движении воды ее болтать наверняка должно было как "неваляшку", тем более при условии отсутствуия крепления ножкой (а ее тут нет).
С ручным аппаратом и его ориентировкой тут сложно возразить. Остается только строить предположения. )))

Добавить в избранное

EvgenyK

С такой маскировкой на дне и не заметишь ))))) уникальный образец!!!!

Добавить в избранное

VitalyNcr

Забавно обросла.
И очень красиво!

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

DmitriV

Супер! Похожа на гриб сморчок! ))))))

Добавить в избранное

romon

да есть такое)

Добавить в избранное

Smesh

Это нечто!...

Добавить в избранное

romon

Нравится?

Добавить в избранное

YrYashunsky

Подобное виделось, но Ваша находка просто уникальна по гармоничности и завершенности композиции...

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

Smesh

Процитирую уважаемого YrYashunsky "Ваша находка просто уникальна по гармоничности и завершенности композиции..."
Именно так.

Добавить в избранное

romon

Спасибо! Но виноваты в этом Творец и Мать - Земля.

Добавить в избранное

sasha56

Очень красиво. Как замаскированный танк.

Добавить в избранное

romon

Да, очень интересная брахиопода.

Добавить в избранное

Alex

Уникальная находка, у брахиоподы действительно была очень хорошая маскировка!

Добавить в избранное

romon

Спасибо!
Интересно эти полипы могли "жечь"?

Добавить в избранное

Leffiti

это из серии о паразитах-сосальщиках, раковина известковая...

Добавить в избранное

romon

сосальщик скорее на фото "Наездник брахиоподы",а это просто соседство)

Добавить в избранное

Leffiti

Вот строение брахиоподы Brachiopoda из Японского моря., из чего и что кто мог высасывать не понятно :) вот пример, пример 2

вот прятаться в раковинах могли, скажем видел, как современные крабики прячутся внутри моллюсков

Добавить в избранное

romon

нууу может и не сосальщик, а просто вредитель,который внедрился в раковину , закрепился на ней, брахиопода пытается избавится от "занозы"

Добавить в избранное

Leffiti

как показывают Ваши находки у них это явно получалось плохо :) а может наоборот и симбиоз был, кто его знает

Добавить в избранное

romon

у этой наверное получилось)
Atrypida.Нарост раковины.Какие причины такой деформации?

Добавить в избранное

Leffiti

Относительно этого дела найти бы книжечку: "Геккер Р.Ф. Явления прирастания и прикрепления среди верхнедевонской фауны и флоры главного поля (Очерки по этологии и экологии населения палеозойских морей русской платформы). – Тр.Палезоологического ин-та.- 1935.- Т.4.- С.159-280, ил.,табл.фототабл." там и инфа и фото-таблицы, книжка именно по Вашим находкам

Добавить в избранное

sasha56

Благодаря такой прекрасной маскировке, брахиопода дожила до преклонных лет. Хотел ещё пролголосовать, - но увы, уже было..

Добавить в избранное

Sandro

Потрясающе! По истине коллекционный оразец!

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

Viktorash62

это армейский шлем с натянутой сеткой. Вот что напоминает эта красавица.

Добавить в избранное

romon

Да похоже)

Добавить в избранное

bokr

А можно ли этот лабиринт распутать - понять, откуда колония аулопор начала свой рост?

Добавить в избранное

Valerius

Оч красиво!К вопросу о прижизненности обрастания. Если бы знать за какое время аулопора так обрастает поверхность можно предположить могла ли пустая раковина брахиоподы столько времени пролежать на дне незасыпанная осадками.
Кстати вот ещё один пример обрастания, который подчеркивает, что за целый период привычки аулопоры не сильно изменились Омфалотрохус (Omphalotrochus) из Гжели

Добавить в избранное

poiskovik

Фантастика!!! Поздравляю!!!

Добавить в избранное

romon

спасибо!

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

Renegat

Интереснейший коллекционный образец из девона!

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

valh

Интересный образец ,как это я его не заметил раньше.Колония полипов распределена равномерно по всей створке.Если бы это было при жизни моллюска,колония распологалась бы ближе к водотоку,полипы находились бы очень плотно к раскрывающимся створкам.

Добавить в избранное

romon

Вы, правы такое могло вырасти только на не подвижной раковине.

Добавить в избранное

paleoserg

раковины брахиопод не двигаются по дну, так что для поселившейся колонии она оставалась неподвижной. В пользу прижизненного обрастания может говорить то, что обе створки вместе, не распались после гибели брахиоподы. Раковина лежала на дне на брюшной створке, спинная возвышалась на уровнем дна и обрасла. А есть ли у Вас такие же раковины примерно такого же размера, но без обрастания спинной створки? Здесь спинная створка выглядит несколько более выпуклой, чем должно было бы быть - быть может это следы борьбы брахиоподы с обрастателем? И было бы неплохо определить вид брахиоподы поточнее.

Добавить в избранное

Kilesk

А попробуйте,если не жалко,расчистить породу снизу,возможно коралл нарос и там уже после смерти животного.

Добавить в избранное

Calypso

Там его нету. Видно-же :)

Добавить в избранное

cfhkf

великолепный образец!!! такая хрупкая ,как только она смогла сохраниться..

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

Brach3

Думаю, если бы такой образец был у Геккера Р.Ф. он бы его опубликовал в своей книге. Такое вот поселение Aulopora вписывается не только в понятие "прижизненные поселения", но и его можно рассматривать, как комменсализм (или мутуализм) двух видов, которого и придерживался Геккер. Впервые предположение о том что у Aulopora был стрекательный аппарат внес Яковлев Н.Н. (1926), когда предположил что Aulopora защищала брахиоподу. Позднее Геккер привел пример Cyrtospirifer с поселением Aulopora, где показал зависимость существования между кораллами и брахиоподами:

http://s006.radikal.ru/i214/1403/03/1c36a2f39836.jpg

Добавить в избранное

romon

Спасибо!

Добавить в избранное

Brach3

Есть книга: Robert Vernon Kesling; Ruth B Chilman "Strata and megafossils of the Middle Devonian Silica Formation" 1975 в ней 141 таблица различных примеров комменсализма http://www.crinus.info/silica.html

К сожалению мне не удалось разобраться, как скачивать или читать on-line на этих вот ресурсах: сылка и сылка

Возможно у кого-то данная книга есть в электронном виде?

Добавить в избранное

walter

Это посмертное обрастание, как было написано выше

Добавить в избранное

paleoserg

Выше есть доводы и в пользу прижизненного обрастания. Aulopora. - вот здесь точно посмертное обрастание, потому что колония аулопоры перекрывает передний край, что не позволило бы брахиоподе раскрываться. А эта раковина с полностью обросшей спинной створкой, но полностью свободной от обрастания брюшной створкой. Раковина явно лежала на брюшной створке еще при жизни, так как отверстие ножки закрыто, как про это написано выше. Наверное тогда же и начала обрастать колонией Aulopora

Добавить в избранное

Paleopainter

Случайно сегодня увидел интересную статью про обрастание аулопоридами брахиопод и сразу вспомнил про фото прекрасных образцов на сайте. Не помню, давал ли кто здесь ссылку, но думаю, кому-нибудь это может показаться интересным (стр 159-188) - https://yadi.sk/i/vj512RtydF2Jd

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! У меня из этого сборника аммонитовая статья была, а всей книжки не было.

Добавить в избранное

Kolobok91

Прекрасные у вас образцы)) Надо как нибудь тоже будет поискать))

Добавить в избранное

romon

Спасибо! Да, это весьма интересное занятие.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Вот это камуфляж !!!
Одна на миллиард !!!

Добавить в избранное

Hadean46

Шикарный вариант головного уборы для Дэви Джонса:).