Добавить в избранное

carbon1967

Ребята, это по меньшей мере не порядочно. Вот по этому люди не надо точно указывать места находок особенно таких ценных. Слишком много всяко разного люда шляется по сайту.

Добавить в избранное

bugg

По меньшей мере ,там было написано,при расширении больше фрагментов костей не найдено!А как мы пишем места находок!Или нашел - это теперь мое?Большие находки это достояние науки...Может хотя бы наши фрагменты попадут в музей.В чем проблема,я не понимаю?!

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ваши, может, и попадут. А вот находки "конкурирующей фирмы" - хрен его знает.

Добавить в избранное

bugg

+))

Добавить в избранное

carbon1967

А "конкурирующая" фирма это Виктор ?

Добавить в избранное

bugg

У нас нет фирмы,мы просто любители...и мы за науку)Мы не считаем никого конкурентами,всегда готовы поделиться местами находок,и не ждем лавровых венков.Просто мы этим начали жить в свободное время.Вот и все))))

Добавить в избранное

poiskovik

Для сомневающихся - информация о найденных окаменелостях была передана в Национальный Таврический университет. Специалисты уже ознакомились и с местом находки и с самой находкой. В конце весны планируется научная публикация. Думаю, что все только выиграют, если фрагментов для максимально полного и точного описания найденного ящера добавится.

Добавить в избранное

bugg

Правильно Виктор,и мы того же мнения.)Все фрагменты изучают одни и те же специалисты.

Добавить в избранное

axes-e

"Большие находки это достояние науки...Может хотя бы наши фрагменты попадут в музей."
-Намерения безусловно благие,но по-моему гораздо проще,да наверное и правильнее, когда все материалы сосредоточены в одних руках и желательно в толковых.Сам был свидетелем,когда народ курвился на глазах и неплохие вроде бы находки растаскивались на никчёмные сувениры.
Но человек как-бы координаты дал,вроде как сообщил,что дальше "зачищать местность" не собирается (при расширении больше фрагментов костей не найдено)почему бы и не провести внимательный осмотр местонахождения (у того,кто много работал на одном месте часто глаз замыливается,а новый человек и видит по-новому.)

Добавить в избранное

Gearwar

Я работаю в ТНУ и как сотрудник скажу вам сразу, что при извлечении столь важного обьекта применяется метод стратиграфии если вы его не соблюли то это варварское расхищение называется, и еще добавлю что ваша находка будет выставлена в музей без последующего изучения и отношения семейсв мозазавров. тоесть будет лежать как чипсы на рынке.

Добавить в избранное

carbon1967

А расшифровать ТНУ - ..... нац.универ. На счёт остального мы в курсе.

Добавить в избранное

IEVB-museum

_______________________________________________________
при извлечении столь важного обьекта применяется метод стратиграфии если вы его не соблюли то это варварское расхищение называется
_______________________________________________________

этот метод?

Добавить в избранное

EvgenyK

"если вы его не соблюли то это варварское расхищение называется"

Виталий, под это Ваше определение подходят любые раскопки коллекционеров-любителей....неправильно это...

Добавить в избранное

Gearwar

знаете еще скажу вот что найденные останки перед помещением в музей следует изучить и непосредственно место залегания костей, составить отчет и стратиграфию горизонта и затем уже это будет выдающееся открытие находки еще одного ящера в Крыму, как известно таких находок с 1911 по 2012гг было 4 моя пятая, находка берцовой кости Плиозавра

Добавить в избранное

IEVB-museum

Не то чтобы непорядочно, просто не стоит.
Однако, если это отрабатываемый участок действующего карьера - вред минимален.

Добавить в избранное

pashatattoo

Правильно сделали,что поехали,как вариант-кости могли вообще затерятся,а теперь,есть надежда,что там ещё,что-то есть,колеги не жадничайте,на всех хватит:-)

Добавить в избранное

EvgenyK

Отличная находка, Юра )))) Коллективными усилиями соберете мозазавра )))

Добавить в избранное

carbon1967

Вот теперь точно его ни кто не соберёт ! Ещё пара групп интузиастов от палеобизнеса и всё... Его скорее в Польше или Австрии соберут.

Добавить в избранное

EvgenyK

Я думаю не все так мрачно....так прям и кинулись энтузиасты палеобизнеса копать останки этого мозазавра...

На месте Юрия и Виктора я бы в ближайшее время устроил там основательную закопушку и выгреб все, что можно было бы

Добавить в избранное

carbon1967

Там на Украине, Евгений, народ живёт сложно ( если даже по официальным (!) данным порядка 80 процентов живёт за чертой бедности ). Я живу в приграничном городе с Украиной, у нас в базарный день пол рынка торговцы из Луганской обл., а что на границе твориться... как сводки боевые ( то трубопроводы находят по которым бензин и соляру качают на Украину по 3-4 км., то со стрельбой фуры ловят ). И это при том что у нас квартира двушка стоит 1,5 мил. а у них 300 тыс. . А окаменелости это ( тем более ящер ) достаточно ходовой товар. И пещеры они дербанят в поисках артефактов пещерного человека.

Добавить в избранное

EvgenyK

Дмитрий, я этого момента не знал...тогда надо ребятам действительно как можно быстрее выгрести оттуда все что можно

Добавить в избранное

bugg

Вы когда-нибудь занимались спелеологией?И кто Вам дал право говорить об Украине того чего не знаете?Мы охраняем пещеры,а не деребаним с них бабло,на интересные находки вызываем специалистов!Занимаемся гидрогеологией и вносим пещеры в кадастр...Так же занимаемся охраной животных и реликтовых растений на территории полуострова!И вообще не вижу смысла в утопической дискуссии - наша находка точно попадет в музей.

Добавить в избранное

carbon1967

Во первых, об Украине я знаю не меньше вашего ( у меня у двоих соседей по подъезду внуки оформляют вид на жительство с перспективой гражданства, это видимо от богатства бегут ). А о редких цветах... У нас на рынке крымскими первоцветами и реликтами торгуют увы.

Добавить в избранное

bugg

Тут к сожалению Вы правы,к весне выдерают,да еще и под корень много..Вот как раз с этим мы и пытаемся бороться.

Добавить в избранное

carbon1967

Одна торгашка даже в форме ( китель ) лесничего была.

Добавить в избранное

carbon1967

Я альпинизмом занимался и в пещерах кавказских бывал ( кусок сталактита от туда приволок ). А на Украине у меня первая жена проживает. И занимаетесь Вы не гидрогеологией, а гидрологией пещерных водотоков.

Добавить в избранное

turba

/ И занимаетесь Вы не гидрогеологией, а гидрологией пещерных водотоков /

Изучаем мы именно гидрогеологию отдельных карстовых районов. Пещерные водотоки - это что-то абстрактное ))

Добавить в избранное

carbon1967

Грань между этими науками тонка но различима. Изучением текущих поверхностных ( озёрами занимается другая наука ) и пещерных рек и ручьёв, если вам угодно, ( как то дебит, скорость течения, сезонный режим и т.д. ) занимается гидрология. А вот гидрогеология изучает скорее геологический аспект, т.е. гидрохимию, запасы подземных вод ( внутри горных пород, а не карстовых пустот ), границы бассейна, скорость и направление фильтрации и т.д.

Добавить в избранное

turba

Не спорю, различима... заниматься буквоедством не будем ))
Поэтому думаю, что бы не возникало противоречий назовем наши исследования "гидрологическими-гидрогеологическими"... хотя меня больше интересует троглобионтная биота (диссертационная тема).

За последние пару лет изысканиями нашего спелеоклуба было проведено множество различных экспедиций, которые позволили уточнить границы некоторых карстово-артезинских бассейнов, открыты новые мини-бассейны и т.д. Постоянно учитывается уровень осадков в зоне питания (карстовые полья), а как следствие скорость и направление (трассируем воды)...... и т.д. и т.п. используем все доступные данные, методы и средства ))

А вы говорите гидрология!.. здесь приходится работать на стыке множества наук (гидрология, гидрогеология, спелеология, тектоника, биоспелелогия, геология, палеонтология и т.д.). Я вот например благодаря глубокому эндемизму отдельных стигобионтов могу с уверенность разграничивать различные карстово-артезианские бассейны.

Добавить в избранное

turba

/ И пещеры они дербанят в поисках артефактов пещерного человека /

Прощу прощения, но в пещерах Крыма практически что-либо найти сложно, надо копать, искать и т.д., а тем более пещерные люди, это что-то фантастическое, находки которых еще более редки чем обсуждаемый мозазавр...
Поверьте мне, был в не одной сотни крымских ям, постоянно открываем десятки новых ранее неизвестных пещер, и скажу с уверенностью ни кто там ни чего не дирбанит, максимум в общедоступных пещерах обламывают натечные образования и оставляют ТБО.

Добавить в избранное

Leva

Думаю, что в данной ситуации ценность разрозненных фрагментов, находящихся у разных лиц,будет просто никакой (ни научной, ни коллекционной)

Какова ценность, предположим, двух зубов мозазавра, переданных в музей и черепа этого самого мозазавра, но находящегося в частном владении?

Необходимо было оповестить "первооткрывателей" о намерении повторить поиски. Либо заранее договориться и организовать совместные раскопки в месте нахождения. Так было бы более правильно.

Добавить в избранное

carbon1967

Там возможно скелет или череп. А poiskovik-y я на личку написал о сложившейся ситуации.

Добавить в избранное

Leva

Полностью согласен! Судя по всему, там могут быть и другие фрагменты. Необходимы масштабные работы. А если на место нахождения слетяться "грачи", всё мгновенно будет растащено по мелким, ничего не значащим деталям.

Добавить в избранное

pashatattoo

Я бы так про Украину не злословил,живёте Вы пока слава богу всего лишь в преграничном городке,а маргиналов хватает везде и у Вас и у Нас ,а за всю страну не надо херню писать,не красиво низко,да и про продажу речи не шло,я слышал по этим останкам работу писать будут,а вы сразу какие-то примитивные нападки царапаете,может уже успокоитесь,всё будет хорошо.

Добавить в избранное

carbon1967

На счёт херни это вы к своим СМИ обращайтесь. Ваши "ИНТЕР", "1+1", "ПЕРШИЙ" вот где херню несут про жизнь вашу. А если семьи горняков ( государственная отрасль ) моргиналы... то кто-то брешет то ли Вы, толи ваша власть.

Добавить в избранное

pashatattoo

Политиканством не страдаю,да и живу я без телевизора уже больше10 лет -он мне не нужен,а Вам рекомендую меньше возле него сидеть,а то СМИ украдут Ваш мозг:-),да и на горняков я ни чего плохого не писал,у меня много знакомых из этой отрасли.

Добавить в избранное

Leva

Для pashatattoo.

Полностью согласен! Придурков везде достаточно: и у нас и у вас. Больше всего не приемлю того, что в ходе обсуждений и дискуссий на данном узко специализированном сайте иногда происходит сползание в политические "ебуня", выяснение отношений, мелкая месть посредством манипулирования оценками, переход на личность с уклоном на национальную либо гражданскую принадлежность.
Ребята! Давайте жить дружно! (Кот Леопольд)

Добавить в избранное

pashatattoo

Спасибо Leva!

Добавить в избранное

carbon1967

Ха, а вот об этом по подробней -"..., живёте Вы пока слава богу всего лишь в приграничном городке, ..."(с) у вас планируют изменения границ ;-)?

Добавить в избранное

Gearwar

Ошибаетесь,уважаемый)) ценность находки очень велика и ее изучение и последующее обсуждение в научных кругах принесет еще одну каплю просветления в геологическую историю Крыма и возможно те кто нашли их имена будут увековечены в научных изданиях

Добавить в избранное

bugg

Сегодня связались с палеонтологами из Симферополя,чтобы предоставить находку для определения и изучения.Как оказалось они вместе с Виктором были на месте находки несколько дней назад и ничего не нашли.Хотя место осматривалось тщательно...Так что все таки мы добавили часть недостающих звеньев в общую картину))

Добавить в избранное

carbon1967

Вот это другой разговор. По взрослому.

Добавить в избранное

Gearwar

Я серьезно хотел бы с Вами связаться по поводу находки и у меня есть связи с палеонтологами в университете

Добавить в избранное

Viktorash62

Что-бы не было разногласий просто надо Виктору,Юрию и Виталию встретиться и все вопросы обсудить. Надо-подключите к встрече специалистов и все вопросы в принципе будут решены. Тогда мозозавр будет и изучен и препарирован и определен, а потом монография или иная научная работа, музей и т.д. Не ссорьтесь, а объединяйтесь!

Добавить в избранное

bugg

Да в общем-то никто и не ссорится фрагменты Виктора,как и наши изучают одни и те же специалисты)Так что наука ничего не потеряла...