Добавить в избранное

Alex

Да, на этом фото хорошо видно, что к сифону раковины эти полосы никакого отношения не имеют. Это действительно следы какой-то травмы.

Добавить в избранное

barsik

Значит на сайте стало на один нестандартный аммонит больше.

Добавить в избранное

Alex

И это очень здорово! ))

Добавить в избранное

Kach

Нуу... Это может быть и просто повреждение при вторичном переотложении ядра. Или повреждение при захоронении. Видно, что царапины и сколы по лопастным заполнены другой породой. Значит, после растворения раковины, с ядром могло произойти что угодно...

Добавить в избранное

barsik

Вторичное переотложение ядра - это что?
Только, если можно, по понятному.

Добавить в избранное

Kach

Бывает, что на определенном этапе по тем или иным причинам (древняя река или море размыло или пр.) окаменелости (ядра) могут подвергаться дополнительному воздействию окружающих факторов, которые в том числе могут и привести к частичному или полному разрушению или росто к мелким повреждениям. Посмотрите, Ваши аммониты Parkinsonia в конкрециях имеют гладкую /глянцевую поверхность, т.е. это поверхность ядра соприкасалась только с растворившейся раковиной и несет на своей поверхности только следы от неё. Этот же образец после растворения раковины возможно подвергся переотложению, т.к. пустоты от лопастной линии и от "укусов" заполнены несвойственной ядру породой. Да и ядро в мелких неровностях, т.е. нет того гладкого отпечатка от растворившейся раковины.

Добавить в избранное

Alex

Да, по степени растворения эти ядра похожи на переотложенных аммонитов из наших Песков. Но у меня все-таки ощущение, что здесь переотложения не было, просто разная степень растворения раковины и ядра. Не видно никаких следов обрастания, серпул каких-нибудь и прочей донной фауны, все аммониты, как я понимаю, одновозрастные. А след - тут сложно сказать конечно, но по-моему он мог и до фоссилизации образоваться.

Добавить в избранное

barsik

Большое спасибо за время и внимание по этому вопросу. Как я понял из Вашего объяснения – повторное переотложение – это когда уже окаменевший слепок раковины по каким то причинам может вымыться из коренной породы или из конкреции и в это время подвергнуться механическому воздействию, а затем уже с этими воздействиями попасть в новую породу, которая и заполнит эти рваные повреждения, не особо прилипая к остальной гладкой поверхности слепка.
Хочу обратить Ваше внимание на следующий снимок в галереи, где представлен внешний слепок раковины. И здесь порода конкреции отличается от породы замещения самой раковины. Она (порода) осталась местами на слепке при извлечении. Если предположить что эта очень твердая конкреция не разламывалась после первичного захоронения и если бы на раковине были «настоящие» укусы и раны, то они были бы заполнены такой же желтой породой конкреции, отличающейся от серой породы самого слепка.
Конечно иметь в коллекции «укушенный» Holcophylloceras или Calliphylloceras было бы приятнее , чем просто обыкновенный аммонит, но это не принципиально, полагаюсь на Ваше мнение.

Добавить в избранное

Kach

Может и укушеный, но на 100% говорить об этом нельзя. Нужны дополнительные находки покусанных ядер. Смотрите, Holcophylloceras или Calliphylloceras? раковина аммонита явно имеет следы повреждения в нижней части. Можно рассуждать, что кто-то откусил от неё кусочек или пожевал, но тут скорее всего просто неудачное сохранение образца. Причины которого или современное выветривание или повреждение раковины (сломалась/раздавилась) при первичном захоронении или часть раковины подверглась когда-то разрушению, а потом снова была захоронена.
----------

А находки у Вас очень интересные, в нашем регионе ничего похожего нет. До этого видел подобные виды только на некоторых европейских сайтах. Надеюсь, новый сезон принесёт Вам и нам (как зрителям) много ещё всего интересного. Удачи!

Добавить в избранное

barsik

Большое спасибо за теплые слова, хотя считаю Ваши Находки гораздо разнообразнее и красивее. Хочу и Вам и всем участникам сайта пожелать крепкого здоровья и новых удачных экспедиций.

Добавить в избранное

Sandro

комменты неосилил, возможно повторюсь:
1)это помоему не аммонит а какая-то другая наутилоидея.
2) процарапать так раковину когтями нельзя - это не пластилин. Попробуйте оставить такие продольные царапины в скорлупе куриного яйца - ничего не выйдет, тут та же фигня.
Тем не менее травма довольно интересная =)

Добавить в избранное

barsik

1.Эта раковина представлена в Галереи-3 www.ammonit.ru/foto/1859.htm" Holcophylloceras или Calliphylloceras? До этого уже был фрагмент , но без жилой камеры www.ammonit.ru/foto/1028.htm" Образец 1-1.На этих снимках видна и скульптура раковин и лопастные линии.
2.Вы правильно заметили –раковина не пластилин. На вид деформация действительно напоминает заглаженно-заплывшую пластилиновую структуру. Возможно она затерлась при захоронении, а может быть после укуса регенерация и создала что то на подобии кривых шрамовых рубцов.

Добавить в избранное

Pteridium

...Это следы ползания каких-то мелких илоедов, поселившихся в раковине (жилой камере?) уже после того, как раковина легла на дно и заполнилась илом...

Добавить в избранное

barsik

Может быть когда нибудь хватит квалификации тщательно все очистить и рассмотреть это место более подробно. Хотя я уже высказал веселую мысль по поводу крепления раком-отшельником на этой уже пустой раковине какой нибудь юрской актинии.А может и илоеды. А как они выглядят?

Добавить в избранное

Pteridium

В данном случае, "авторами" ходов, скорее всего, были мелкие черви - аннелиды (по норкам точно определить нельзя, можно только предполагать), но сохранились, понятное дело, не сами черви, а их норки, заполнившиеся осадком...

Добавить в избранное

barsik

Из того,что прочитал и успел узнать - фоссилизированных остатков самих червей очень мало, т.к. это все мягкие ткани (кроме щетинок и челюстей) и сохранятся нечему. Есть только отпечатки и остатки жизнедеятельность-норы и ходы. Еще иногда находят остатки хитинового челюстного аппарата.Получается, что по отпечатку можно узнать длину и предположить элементы внешности, по диаметру хода- поперечный размер червя, ну еще вставить ему сколекодонты-остатки челюстей и реконструкция почти готова.
Ну а про их цвет наверное никогда ничего не будет известно.