Добавить в избранное

IEVB-museum

Насчёт эмали не скажу. Внешне архозавровые напоминает.

Добавить в избранное

Sandro

архозавровые зубы или когти?

Добавить в избранное

IEVB-museum

Я про зубы.

Добавить в избранное

Sandro

не слищком ли тонкие получаются? Ну разве что от летающих ящеров.

Добавить в избранное

Alex

По-моему на коготь действительно очень похоже.
Интересно, у мозазавров когти были?

Добавить в избранное

Sandro

Да, у мозазавров когти были. Но пока не понятно были ли сами мозазавры.

Добавить в избранное

Mystriver

Ещё как вариант это коготь птерозавра, или вообще коготь птицы, они в мелу уже были. Ещё были зубатые птицы.
Просто данная штука полая, т.е. облегчена, для полета это крайне важно.

Добавить в избранное

Sandro

Да, это меня то же насторожило.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Джентльмены, Вы правда мечтаете найти когти птицы вперемешку с зубами акул??

Добавить в избранное

Sandro

=))))) Да, забавно.
Лично я мечтаю найти скелет динозавра, ну или хотя бы череп, и не важно вперемешку с чем.

Добавить в избранное

Leva

Кстати, найти скелет сухопутного динозавра-не такая уж и фантастическая идея! Так, в Ульяновском Поволжье Ефимовым В.М. в 80-х годах были обнаружены несколько (10 шт.) крестцовых позвонков четвероногого растительноядного динозавра отряда ящеротазовых семейства брахиозавров. Диаметр позвонка более 30 см.! Сейчас они выставлены в экспозиции Ундоровского Палеонтологического музея.
В 2005 году в аптских отложениях была обнаружена лопатка небольшого летающего ящера -рамфоринха.
В прошлом году на границе Татарстана и Ульяновской области (севернее с. Ундоры) Владиславом Ефимовым был найден шейный позвонок хищного динозавра тераподы.
По имеющимся представлениям, в меловое время территория европейской части России была покрыта мелководным морем с множеством островов, кроме того, береговая линия располагалась немного восточнее современного ср. Поволжья. а это значит, что тела погибших животных легко могли быть отнесены течением, а вероятно и сами животные могли осуществлять миграции через небольшие проливы между островами.

Добавить в избранное

Alex

А почему бы и нет? )) Море там мелкое, фактически это была подводная часть пляжа. Птицы и птерозавры вполне могли там болтаться - смытые с берега или прибитые к нему волнами из моря. Так что по-моему найти там нечто подобное вполне реально.

Добавить в избранное

IEVB-museum

(удалено)

P.S. Удалил, поскольку возражений по сути (см. ниже) не имеется.

ВМ

Добавить в избранное

Alex

Честно говоря, не очень понимаю, причем тут Ярков и Ефремов. Это Вы так выражаете сомнения в вероятности подобных находок? Если так, хотелось бы услышать возражения по сути, а не просто фамилии авторов книг.

Добавить в избранное

Sandro

Ну в Саратовском повольжи нашли же косточку птерозавра... В Юрских донных отложениях. Да и позвонки бронтозавров находили.

Добавить в избранное

axes-e

"так, по слухам, при строительстве моста через Москву-реку нашли кости летающего ящера – птерозавра, охотившегося на рыбу над водами юрского моря." http://www.ammonit.ru/places.htm или http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=1833

Добавить в избранное

Sandro

ссылка битая - не открывается.

Добавить в избранное

axes-e

http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=1833
У меня открывается беэ проблем,да и собственно,на "краеведении" и на "аммоните" приведённая цитата повторяется слово в слово.
Сам я разговаривал с весьма авторитетным и сведущим человеком,который рассказывал,как в своём юннатском прошлом в московской юре (котлованы новостроек), находил фрагменты костей птерозавров. Не дай Бог соврать,конечно,но могу уточнить в ближайшее время.

Добавить в избранное

Alex

У меня тоже ссылка не открывается, но в этом ничего страшного нет - Гугл по фразе "охотившегося на рыбу над водами юрского моря" показывает ссылки на три сайта - в том числе сайты kraevedenie.net и www.catalogmineralov.ru которые тупо спёрли - скопировали текст с "Аммонит.ру" слово в слово. Что наш текст был первичным я знаю точно, так как писал про охоту над водами юрского моря сам и довольно давно :)

Но честно говоря, я уже стал сомневаться в достоверности этих рассказов. Действительно было бы очень интересно поговорить с тем, кто находил эти кости, потому что мои поиски и распросы никаких результатов пока не дали. Костей этих ни в одном музее нет, в литературе они не упоминаются, на первоисточник этих рассказов выйти так и не удалось. Поэтому если действительно удастся получить свидетельство очевидца, а еще лучше фото хоть одной косточки - будет очень здорово!

Добавить в избранное

axes-e

"Что наш текст был первичным я знаю точно, так как писал про охоту над водами юрского моря сам и довольно давно :)" Так я и не сомневался:)
"Действительно было бы очень интересно поговорить с тем, кто находил эти кости"-насчёт именно этих костей не знаю,но по поводу обнаружения фрагментов костей птерозавров с территории Москвы,либо ближайшего Подмосковья постараюсь узнать через неделю. Да и по большому счёту отсутствие информации о лицах,совершивших те или иные находки,совсем не говорит о том,что этих находок не было. Недавно вот слышал достаточно убедительный рассказ о том,как археологи на одном из карьеров европейской части России попросту растащили части скелетов нескольких рыбоящров (упоминаний в прессе о них так и не появилось).

Добавить в избранное

axes-e

http://rogov.zwz.ru/V_poiskakh_mirov.pdf
стр. 194
Касательно находок Л.С. Гликмана в сеномане окрестностей Саратова.

Добавить в избранное

SerLukas

В прибрежных эоценовых песках наряду с зубами акул и мелкими костями позвоночных лично находил мелкие обломки костей птиц. Так что такие находки в морских отложених возможны.

Добавить в избранное

axes-e

"ГЕСПЕРОРНИС (Hesperornis regalis) - большая бескрылая птица, жившая у воды. На пальцах ее ног - длинные когти" В сеномане Поволжья,говорят встречается .

Добавить в избранное

Sandro

а в какой-нибудь литературе есть изображение?

Добавить в избранное

Hyaena

Она есть в ПИНе по моему, в витрине возле перехода в зал с млеками...
Полистал Яркова "Ожившие драконы", там он про нее пишет в разных главах есть упоминания, но изображение нет вроде.
А ихтиорнисы из мелового моря Канзаса им не родственники? -правда они летающие...

Добавить в избранное

axes-e

Ага,ведь только в субботу на неё пялился,знал бы,обратил бы внимание на когти.

Добавить в избранное

axes-e

когтей не встречал,только зарисовки скелета,как на этом сайте
http://www.ibiblio.org/pub/docs/books/gutenberg/1/6/4/7/16474/16474-h/16474-h.htm

Добавить в избранное

axes-e

http://mcgregor.sbs.auckland.ac.nz/2010/11/22/hesperornis-regalis-marsh-16/
Собственно здесь самая лучшая картинка,да ещё и в большом формате. Не плохо бы обратить внимание ещё и на небольшой фрагмент кости из вашей галереи по Никольскому.

Добавить в избранное

Sandro

На этой картинке когти не сохранились =\

Добавить в избранное

IEVB-museum

Видимо, акулы ими побрезговали :)

Добавить в избранное

axes-e

Сегодня не поленился,заглянул в музей,действительно весьма похоже :) Полная длина когтя примерно 2 см (размер меняется,в зависимости от того,на каком пальце коготь расположен).Когти имеют с обоих боков вдавленные бороздки.
Когтистая лапа гесперорниса

Добавить в избранное

Sandro

Вдавленных бороздок не наблюдаю, за-то что сразу бросается в глаза это неодинаковость сторон.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Интересуют мнения членов клуба по следующим вопросам:
1) из чего должны состоять фоссилизированные когти?
2) чем представлен близкий по исходному составу материал в слое?
3) чем представлена эта фоссилия?

Добавить в избранное

Sandro

1) Да, интересно было бы услышать.
2) Когтей в данном слое не наблюдал. вообще всё это песок и мелкие песчано-глинистые конкреции свелого цвета. Песок белый, иногда отдаёт желтизной и даже фиолетовостью.
3) как определить? Размер очень мелкий. Могу сказать только что состоит она из чего-то более хрупкого чем зубы и кости из этого слоя. Возможно это мне только кажется всилу тонкостенности данного образца.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Давайте думать. Исходник у нас что? Чистый белок. Захоронение где? В свободном песке? Это значит, что мало-мальски серьёзной минерализации (она сопровождается цементацией) не происходило. Дополнительное доказательство - чистые, не впаянные в породу зубы (они же из того же слоя, не путаю?). Что произойдёт с белком в отсутствие минерализации в аэрируемой среде (песок)? Окислится до СО2 и азота (детали нас не интересуют). Максимум, при этом возможно образование карбоната кальция (кальция в принципе в морской воде больше, чем других вызывающих минерализацию компонентов).
Всё.

Добавить в избранное

Sandro

Да, свободный песок и зубы из того слоя. Однако местамицементация там всё-таки наблюдается, но далеко не везде.
Хорошо, а как это нам поможет?

Добавить в избранное

IEVB-museum

На мой взгляд, белковую природу исходника можем исключить. Остаётся карбонатная и фосфатная (обе должны сохранить состав).

Добавить в избранное

Sandro

По мне так мы ни в чём не можем быть уверенными пока ЭТО какой-нибудь спец не посмотрит лично и (или) сделает анализ.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Вы знаете, я всю проблематику начинаю ощупывать с определения состава. Набор-то невелик: карбонат (кальцит, доломит, мергель - не суть), фосфат (апатит), кремнезём (кварц, халцедон, кремень, опал - опять же не суть), железистые (сидерит, гидрогётит, лимонит), пирит, углистые. И как бы не всё. В компании с вмещающей породой (основы тафономии) можно уже делать какие-то выводы.
Карбонаты, фосфаты и сидерит определяются методами экспресс-химанализа, кремнезём - по твёрдости, остальные, вроде, и спутать невозможно.

ВМ

Добавить в избранное

Sandro

Ну хорошо. Просветите. Из чего тогда состоят, к примеру, акульи зубы на соседних фотографиях?

Добавить в избранное

IEVB-museum

Неизменённые зубы, равно как и наши, состоят из фосфата кальция (сиречь, апатит).

Добавить в избранное

YrYashunsky

Для качественного определения фосфатов (апатита, в частности) есть простая реакция с молибденовокислым аммонием (NH4)6Mo7O24: в каплю концентрированной азотной кислоты поместить крупинку пробы, через несколько минут - крупинку (NH4)6Mo7O24. При наличии фосфатов образуется ярко-жёлтого осадка молибденофосфата аммония: H3PO4 + 12(NH4)2MoO4 + 21HNO3 = (NH4)3PMo12O40·6H2O + 21NH4NO3 + 6Н2О

Добавить в избранное

VladimirL

Я не утверждаю что это принадлежит птице, но вот вообще птицы в сеномане здесь возможно обитали 42970328 - помогите определить.

Добавить в избранное

VladimirL

Зуб птерозавра (Pterosauria)?.
Вот некая ссылка http://www.fossilmall.com/EDCOPE_Enterprises/Dinosaur_and_Reptile/zsold-dino/PTT002/PT002A.jpg

Добавить в избранное

Sandro

Хм. Вообще похоже конечно. Хотелось бы верить что это так.

Добавить в избранное

VladimirL

Вот еще ссылки на зубы птерозавров:
1) http://www.ebay.com/bhp/pterosaur-fossil
2) www.pterosaur.org.uk/.../T/Teeth/Teeth01.htm