Добавить в избранное

Smesh

Спасибо! Как всегда, толково и наглядно.

Добавить в избранное

GM

Все-таки это не совсем конвергенция - поскольку под ней подразумевается появление сходных признаков у организмов разных систематических групп.
"...и к ошибочному внесению их в семейство Craspeditidae."
А это не так?

Добавить в избранное

Alex

Насчет конвергенции согласен, но не знаю, как сказать точнее если речь о появление сходных признаков у организмов близкородственных, но все-таки приобретающих эти признаки независимо друг от друга (хотя конечно и на базе унаследованного от предков сходства). Можно сказать, что это слово тут использовано скорее в широком, популярном смысле.

Про Craspeditidae - пока, по литературе, получается что так. Но это если считать кашпуритов потомками краспедитов. А это явно не так, отличие ранних Kachpurites от Craspedites бросается в глаза, сходство возникает только на короткий момент в конце зоны fulgens, уже у последних кашпуритов. Kachpurites в потомки Craspedites можно было записать, только если изучать их кучей, в коллекции без указания слоя, а не в разрезе. В разрезе хорошо видно, что на протяжении большей части зоны fulgens между ними нет никакого сходства, а ранние так и вовсе отличаются очень сильно. То есть получается, что семейство Craspeditidae полифилетическое - Kachpurites произошли от Laugeites (например самый древний Kachpurites , о том же писал в 1984 году Баранов), а Craspedites - от Dorsoplanites. Хотя полифилия тут тоже относительная - Laugeites ведь тоже от Dorsoplanites произошли, и если смотреть по семействам, то и Kachpurites и Craspedites происходят от Dorsoplanitidae.

Добавить в избранное

MHorn

представляется, что и Craspedites, и Kachpurites и Subcraspedites - все произошли от лаугеитесов, хоть и независимо друг от друга
средневолжские "Craspedites", вероятно, произошли от Serbarinovella. Насколько они связаны с верхневолжскими - непонятно
Craspedites на фото, как я понимаю, микроконх. Лучше в таком случае назвать его не okensis, а как-нибудь ещё

Добавить в избранное

Alex

Спасибо за уточнения!

----------------
представляется, что и Craspedites, и Kachpurites и Subcraspedites - все произошли от лаугеитесов, хоть и независимо друг от друга
----------------

А в какое семейство их тогда правильнее было бы включать, и вместе или в разные? Я понимаю, что вопрос теоретический, но любопытно.

----------------
средневолжские "Craspedites", вероятно, произошли от Serbarinovella. Насколько они связаны с верхневолжскими - непонятно
----------------

То есть может быть что наши Craspedites ivanovi из зоны virgatus не предки краспедитов из зоны fulgens? Я думал, что они просто у нас потом исчезли, прятались где-то на севере, потом вернулись.

Добавить в избранное

MHorn

"А в какое семейство их тогда правильнее было бы включать, и вместе или в разные?" лучше в одно семейство

"То есть может быть что наши Craspedites ivanovi из зоны virgatus не предки краспедитов из зоны fulgens?"
краспедитесы из зоны виргатус, к сожалению, изучены слабо. Но вот макроконхов у них неизвестно. Почти нет их и в зоне Nikitini - мы их видели только в гор-те lahuseni
на севере краспедитесы появляются только в поздней волге
и первые макроконхи краспедитесов - ранние C. okensis - исключительно близки к лаугеитесам

Добавить в избранное

Alex

Может быть я конечно сейчас пишу ересь, но вот фрагменты Craspedites ivanovi и центрального оборота крупного Dorsoplanites. Dorsoplanites видимо был примерно таким: Dorsoplanites serus в молодости и старости. Жили они вместе, найдено все это в одном слое. И чем больше я смотрю на эти два фрагмента, тем больше у меня терзает мысль - а не были ли макроконхами этих С.ivanovi эти самые дорсопланиты?

Добавить в избранное

MHorn

в принципе - возможно
или микроконхами тех же сербариновелл
правда, чьими микроконхами были те "краспедиты", что встречаются в горизонте Lahuseni - неясно - ни дорзопланитесов ни сербариновелл там уже нет

тут хорошо бы детально онтогенез и дорзопланитесов и сербариновелл посмотреть, да уж больно они нечастые

(правда, и это может не сильно помочь - вон, те же Prorasenia и Pictonia / Vineta очень неслабо различаются с самых ранних оборотов)

и, кстати, ещё один момент - в некоторых разрезах в верхах Virgatus вообще встречаются исключительно микроконхи - т.е. "Cr." ivanovi + Virgatites [m]. Впрочем, я подобное наблюдал и в кимеридже (т.е. тоже уровни почти исключительно с микроконхами)

Добавить в избранное

Mystriver

Сходство у них есть, но ведь серусы встречаются во всех трех подзонах зоны virgatus, а c. ivanovi лишь в подзоне ivanovi. Если это микро и макроконхи одного вида, то краспедиты должны встречаться и в ранних подзонах.