Добавить в избранное

GEODOK

Как у деревьев - северная и южная сторона :)

Добавить в избранное

carbon1967

Мне кажется тут две причины. Причина сглаженности- долго одной стороной лежала в верх на поверхности т.е. растворились. Причина густоты шипиков - откуда больше исходит опасность ? Правильно с верху. С этой стороны и гуще.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Причина сглаженности- долго одной стороной лежала в верх на поверхности т.е. растворились
-----------------------------
это первое, что пришло мне в голову
но у всех игл имеющих лопасть, ось деления проходит точно по плоскости лопасти, а падали на дно они наверняка по разному.
________________________________

Причина густоты шипиков - откуда больше исходит опасность ? Правильно с верху. С этой стороны и гуще.
--------------------------------
а вот эта версия мне нравится, похоже подходящая:
по анологии с морскими звездами -снизу все нежное
сверху большое и грубое
опасность сверху и поэтому сверху иглы усеяны более крупными и длинными выростами а снизу они не очень нужны

Добавить в избранное

carbon1967

Сами "лопасти" тоже большой вопрос ! Очень часто эта лопасть прерывиста. Мне кажется их наличие это явление по смертное. Т.е. первое - сами иглы ( их материал это вторичный кальцит ) это слепки выполненные по формочке. Второе - скорее всего иглы были покрыты эпидермисом и шипики ( нёсшие стрекательные клетки ? ) были скрыты в нём. При быстром захоронении и уплотнении осадка эти ткани сдавило на края и получилась на слепке что то вроде лепёшки по контуру иглы и контакту между слоями осадка. А вторичный кальцит заполнил готовую форму.

Добавить в избранное

Ruslan-69

1 Иглы такого типа Вы имели ввиду ?

2 Все-таки лопасть по моему мнению это прижизненное явление

Иглы имеют с одной стороны частые а с другой редкие "шипчики"
частоту, в отличие от длины внешними факторами не изменить
значит это явление было при жизни ежа
после гибели игла попадала на дно
дальше Ваша версия об образовании "лопасти" в процессе фоссилизации
но если найдется хоть одна иголка с "лопастью" попрек такого деления (на стороны)
то с Вашей версией можно согласиться, но мне такие пока не попадались

пояснения для наглядности :)

Добавить в избранное

carbon1967

По первому пункту. Именно такую.
По второму пункту. Не могли иглы по другому падать... Где шипиков больше та сторона тяжелее. Т.е. центр тяжести смещён на одну сторону. И как бы её не катало она всегда укладывалась в низ "тяжёлой" стороной :).

Добавить в избранное

IEVB-museum

___________________________________________________________
первое - сами иглы ( их материал это вторичный кальцит ) это слепки выполненные по формочке.
___________________________________________________________

1) Кальцит игл не вторичный, а вполне первичный.
2) Ядовитые клетки иглокожих не стрекательные, а пассивные.


________________________________________________________
Не могли иглы по другому падать... Где шипиков больше та сторона тяжелее. Т.е. центр тяжести смещён на одну сторону.
________________________________________________________

Попробуйте поставить эксперимент. Возьмите иглу и бросьте её раз десять на песок. Лучше под водой. Лучше под солёной (у неё плотность выше).
Бутерброд, и тот периодически маслом вверх падает. :)

Добавить в избранное

carbon1967

А кто Вам сер сказал что кальцит игл первичен ? Первичные ткани и в-ва сохраняются только в мумиях мерзлотных, уж извините сэр за напоминание :). Рекомендую так же эксперементальный путь познания окружающего мира. Всё очень просто ! Берём иглу современного ежа и ископаемую и сравниваем строение... И плотность воды на законы физики как правило влияет не значительно...

Добавить в избранное

IEVB-museum

_______________________________________________________
Первичные ткани и в-ва сохраняются только уж в мумиях мерзлотных,
_______________________________________________________

О господи. Ну какое отношение к тканям имеет минеральный скелет?

Вот Вам современные иглокожие . Причём не одни ежи, а в совокупности.
"Хотя форма скелетных элементов иглокожих весьма разнообразна, но всем им присущи оптические и кристаллографические свойства одного кристалла известкового шпата. Поэтому подобно последнему каждый скелетный элемент иглокожего обладает двояким лучепреломлением. Однако скелетные элементы иглокожих не являются просто кристаллами известкового шпата, так как их удельный вес и показатель преломления меньше, чем у кристаллов известкового шпата. Это биокристаллы, которые возникают в плазме клеток главным образом из кальцита с незначительным добавлением органической массы. Поэтому они не ограничены плоскостями кристалла, а форма их определяется деятельностью внутриклеточной образовательной плазмы."

Добавить в избранное

carbon1967

Это у живых. А вот у ископаемых игл есть плоскости спаянности иплотность и т.д. кристаллов известковистого шпата ( кальцита ). Мне нравиться с Вами дискутировать . Вас чуть толкни в нужном направлении... Сами себя в пух и прах разносите :).

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ну, это, скорее, с больной головы на здоровую...

Плоскости спайности и грани кристалла (форма элементов в случае иглокожих)- не одно и то же. Возьмите кристалл кальцита и расколите. Полюбуйтесь на косые параллелепипеды, а потом попробуйте сопоставить эти плоскости с гранями исходных кристаллов.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Перевожу на русский язык все выше сказанное IEVB-museum

Каждая иголка морского ежа это один большой кристалл кальцита
но кристаллы кальцита имеют ромбовидную форму с шестью гранями
а у ежей иглы большей частью вытянутые.
Как же получаются такие необычные кристаллы ?
А в два этапа
существует еще аморфный карбонат кальция
находящейся в оболочке из живых клеток, пока иголка строится
а уж потом он выстраивается в крепкий цельный кристалл
как это получается и когда никто не знает

я правильно понял ?

Добавить в избранное

IEVB-museum

________________________________________________________
Перевожу на русский язык все выше сказанное IEVB-museum
________________________________________________________

Сэр, цитату из энциклопедии на русский язык переводите ??? Нну... В общем, всякий труд достоин похвалы. А язык оригинала какой был? :)

Попытаюсь объяснить, "где вас кидают":

1. Морфология кристаллов кальцита сильно зависит от условий образования, число простых форм в них доходит до 700 (!). Это означает, что достаточно легко подобрать сочетание граней, приемлемое для создания удобной поверхности кристалла, путём небольшого вмешательства, затрудняющего рост в определённых точках (например, контролем кислотно-щелочного баланса).
2. Аморфный кальцит организму получить внутри себя достаточно сложно. Этот процесс материало- и энергоёмкий по сравнению с ростом кристалла, потому что для первого нужно быстрое смешение относительно высоких концентраций реагирующих компонентов в жидкой среде.
3. Двулучепреломление в отдельно взятом скелетном элементе иглокожего (любого!) означает, что элемент ИЗНАЧАЛЬНО представляет собой МОНОкристаллическое образование (даже не поли-, не говоря уж об аморфном). Физические свойства кристаллов с фундаментальной точки зрения неравнозначны, и спайность - это довольно опосредованное следствие из строения кристаллической решётки.
4. Кристаллическая решётка чего бы то ни было допускает (до определённого предела) наличие дефектов без заметного изменения основных физических свойств кристалла. Дефекты на микроуровне обычно представляют собой компактные и каналообразные включения, а также замещение "родных" атомов решётки на другие, причём не всегда близкие по свойствам.
На макроуровне кристалл может обрастать препятствие (например, органическую нить). Никакого шва при этом не будет, заметных изменений тоже.
5. При исчезновении препятствия (Например, сгнила нить) или дефекта (например, включение диффундировало из полости) происходит залечивание кристалла БЕЗ СТРУКТУРНОЙ ПЕРЕСТРОЙКИ. Этот процесс идёт достаточно быстро при поступлении материала из окружающей среды, а без него медленно, но всё равно идёт - за счёт перераспределения ионов поверхностного слоя. Результатом будет постепенное приближение кристалла к идеальному монокристаллу, с соответствующим дрейфом физических свойств.
6. Где и когда происходит процесс "доводки кристалла до кондиции" - не суть. Организм в достаточной степени РЕГУЛИРУЕТ этот процесс, поэтому детали для различных биологических видов, возрастных форм и т.п. будут различаться.
(N.B.) 7. А вот когда внутренняя зона кристалла дойдёт до "разумной кондиции", может начаться глобальная перестройка поверхности. Она может сводиться к наращиванию либо к растворению. Это уже можно именовать вторичными преобразованиями.

ВМ

Добавить в избранное

carbon1967

Дело в том что у ныне живущих ежей ( да скорее всего и у вымерших когда они ещё жили ) если стукнуть по игле чем-то тяжёлым она рассыплется на кусочки не обладающие ни какой спаянностью т.е. этот кальцит имеет аморфное строение ( или структуру скелета свойственную данному биологическому виду ), а стукните по ископаемой игле ( из данного местонахождения ) она распадается на классической формы кристаллы кальцита т.е. исходный материал претерпел зна-а-ачительные изменения.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Есть у меня парочка современных, счас схожу, стукну

Добавить в избранное

Ruslan-69

Стукнул, разница есть, скол современной и ископаемой различается
современная на сломе как кусочек тонкой кости и видна
" структура скелета свойственная данному биологическому виду"
--------------
а аморфный карбонат кальция за многие лета мог перекристаллизоваться без замещения ?

Добавить в избранное

IEVB-museum

__________________________________________________
она рассыплется на кусочки, не обладающие никакой спаянностью
__________________________________________________

Сэр, спаянность существовала только в рядах организаций типа КПСС или ВЛКСМ...
Обратите внимание, плиз: физическое свойство именуется СПАЙНОСТЬ.

Добавить в избранное

carbon1967

Сэр ! Будьте выше этого . Человек сутки на ногах, а Вы грамматические ошибки ищите :)

Добавить в избранное

IEVB-museum

Так отоспитесь перед комментированием :)
Это терминологическая ошибка, за ними положено следить. (Кстати, грамматические и орфографические ошибки я исправляю молча. Можете убедиться прямо здесь в цитатах.)

Добавить в избранное

carbon1967

Это не терменологическая ошибка это проблемма русского языка. Есть русский до 18-го года, есть после того как над ним поработали каббалисты, и есть после 75-го ... Для результатов этого эксперемента .К счастью ( бог не фраер, он всё видит ) они ( эксперементаторы ) не пережили 37-г.

Добавить в избранное

IEVB-museum

____________________________________________________________
Это не терменологическая ошибка это проблемма русского языка. Есть русский до 18-го года, есть после того как над ним поработали каббалисты, и есть после 75-го ... Для результатов этого эксперемента .К счастью ( бог не фраер, он всё видит ) они ( эксперементаторы ) не пережили 37-г.
____________________________________________________________

Вы вот тут рассуждаете над "проблеммой" письменного русского...
А если не секрет, какие оценки у Вас в школе по русскому языку были?
Я, даже не принимая во внимание кривых пробелов, только в этом постинге 5 ошибок насчитал (3 орфографические и 2 пунктуационные).

ВМ

Добавить в избранное

Homer

Может это тот самый дореволюционный русский язык не изгаженный жидомасонами?

Добавить в избранное

carbon1967

Какие учителя такие и оценки. Вопреки всем усилиям моих так сказать учителей 4/5. Представителей групп российского общества являвшихся носителями языка запрещали учить в высших учебных заведениях. А представителей этих как Вы их там назвали ? В ВУЗ-ы брали без экзаменов даже при полном отсутствии всякого присутствия образования. И каков по вашему будет результат для страны в итоге ?

Добавить в избранное

Homer

Учителя, надо полагать, были из тех самых, кого брали в ВУЗы без экзаменов? Не иначе происки мировой закулисы...

Добавить в избранное

carbon1967

Вы будете смеяться но русистка и историчка из тех. Обе ещё в начале 90-х укатили на историческую родину.

Добавить в избранное

Valerius

Да, причем иголки по внешнему виду разные, а эта особенность есть у всех.