Добавить в избранное

Homer

Так род вы вроде бы определили - Parkinsonia

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за замечание, это я ошибся в тексте описания. Я так понимаю - семейство- род-вид. В литературе прочитал про семейство Паркинсоний, а дальше род? потом вид? может еще и подвид? А некоторые исследователи вообще выделили у нас местные разновидности с эксклюзивным названием. Так что я буду Вам очень признателен за простое и доступное объяснение системы названий. Или слово Паркинсония вообще может встречатся три раз подряд в названии?

Добавить в избранное

Homer

Если ничего не путаю, то это M_Horn установил, что это Parkinsonia. Значит род определили. То есть уже можно говорить о том,что это аммонит:
- из семейства Parkinsoniidae
- из рода Parkinsonia
- принадлежит виду Parkinsonia sp.
А какие разновидности были выделены для вашей местности? Подроды? Виды? Литература есть?

Добавить в избранное

Alex

Верно, только тут фраза "принадлежит виду Parkinsonia sp." по-моему может ввести в заблуждение. Лучше было бы сказать "принадлежит к неустановленному (пока) виду рода Parkinsonia". Просто мне уже пытались доказывать, что sp - это название самого распространенного вида.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, а про книгу мы уже с Вами говорили, как -то давно – это Кахадзе И.Р., Зесашвили В.И. (1956) Байосская фауна долин р. Кубани и некоторых её притоков.
Как видно эти названия с наскока не возьмешь- три Паркинсонии с разными окончаниями, наверное вид окончания привязан к семейству-роду-виду. Придется найти какой -нибудь палеонтологический букварь и попробовать разобраться.

Добавить в избранное

Alex

Еще немного паркинсоний есть здесь: Middle Jurassic fossils from Daghestan. A revision of ammonites and bivalves collected by the Déchy Caucasus expeditions (1884–1902) - только я не знаю, поможет это или еще больше запутает ))

И еще фото аммонитов семейства Parkinsoniidae есть тут: http://www.ammonites.fr/Familles/Parkinsoniidae.htm.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, вечером посмотрю. Я тоже нашел несколько материалов, так что с учетом Ваших ссылок уже целая библиотека по этим аммонитам.

Добавить в избранное

barsik

Как я понял из комментариев уважаемого MHorn-а к снимку Cadoceras (Stenocadoceras) arcticoides? Kiselev & meledina очертание лопастной линии характерно для семейств, род и вид для мезозойских аммонитов именно по рисунку не определяется. Нужно смотреть развитие этой линии с ростом раковины.

Добавить в избранное

Alex

Да, я тоже так понял. Вообще, на самом деле все это деление на виды довольно условно. Ведь виды выделяют по внешнему виду раковины и далеко не всегда по образцам хорошей сохранности. Кроме того один автор может имеющиеся морфотипы раковин по одним видам "рассовать", а другой автор может его не понять и те же названия использовать иначе, по другом понимая объем видов. Так что может быть достаточно и рода для определения. Я с вертумницерасами недавно все пытался разобраться, но пока отложил их, потому что стало понятно, что с видами там полная каша.

Добавить в избранное

barsik

Хотел добраться до самого верха, не получилось. Получается строгой тщательной академической привязки по видам не существует и привязка больше привязана к авторитету исследователя?

Добавить в избранное

Alex

В общем верно, строгой академической привязки по видам фактически не существует. Но тут не совсем от авторитета исследователя зависит, хотя и от этого тоже. С каждым видом своя ситуация.

Я тут может быть не знаю всех деталей, я ведь сам еще только учусь, да и вопрос очень сложный. Может быть MHorn меня поправит.

Как я понимаю, есть виды действительно реально существовавшие, которые ни у кого сомнений не вызывают. Это "удачные" названия видов - Quenstedtoceras lamberti, Kachpurites fulgens, Virgatites virgatus например. С ними все понятно - на протяжении какого-то времени действительно существовала общность аммонитов, с определенными признаками, которые понимаются под соответствующим именем. Или из "молодых" видов - Funiferites allae и Funiferites partuus, они хоть и описаны лет 10 назад всего, но так как эти аммониты действительно есть и друг от друга и от прочих аммонитов отличаются, названия моментально прижились. Единственная трудность с ними заключается в том, что встречаются аммониты, что называется "на границах вида", которые в этот вид вписываются не строго, то есть всякие промежуточные формы. Самые поздние предки, самые первые потомки, какие-то региональные подвиды, индвивидуальные отклонения - не всегда понятно, как определять их.

И из таких "промежуточных форм" аммонитов получаются "неудачные виды". Когда непонятно, были такие аммониты как некая группа, не были, когда их мало, они все разные - как их описать?

Есть виды, ставшие "неудачными" из-за рассеянности и несогласованности авторов - например Vertumniceras mariae - из-за какой-то путаницы под этим названием разные авторы стали понимать разных аммонитов. То есть есть две довольно сильно отличающиеся общности аммонитов, живших в разное время, а название у них стало общее.

Много "неудачных" видов среди тех аммонитов, которые друг на другах очень похожи, как разные виды Pseudocadoceras, которые друг от друга часто вообще не отличаются. Или среди похожих, но разных, как многие Kosmoceras. Вот космоцерасы вроде все очень похожие, но мелких отличий полно - если взять десяток их раковин, то при желании можно их в один вид записать, а при другом желании из того же десятка 8 разных видов сделать.

В общем в палеонтологии как и везде - если вид удобен для использования - он "будет жить", если неудобен - все помучаются, поплюются и забудут. Правда процесс этот растягивается на долгие годы.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Вы как всегда просто о сложном. Если такая неустойчивая ситуация. то наверное можно успокоиться и остановиться на следующем. Этот аммонит
- из семейства Parkinsoniidae
- из рода Parkinsonia
- принадлежит пока к неустановленному виду рода Parkinsonia.
По крайней мере мне почти все понятно. что я написал.

Добавить в избранное

Alex

Да, так будет правильно! Здесь еще сложность в том, что с каждым отдельным родом надо разбираться, я просто не знаю, может быть среди паркинсоний есть какие-то хорошо узнаваемые виды, отличающиеся от других и "общепризнанные". Но это нужно время - перечитать литературу, разобраться в различиях. Со временем конечно все это сделаем и тогда будет видно - оставлять образцы как Parkinsonia sp. или определять в какой-то вид. А пока пусть лучше так остаются.

Добавить в избранное

barsik

Хорошо. может. если будет время, летом добавим для статистики еще раковин этого семейства.

Добавить в избранное

Renegat

Долгое время не понимал, когда в книгах отдельно от аммонита был изображён рисунок лопастной линии, где его смотреть! Всё изменилось когда аммониты появились в моей коллеции:)

Добавить в избранное

barsik

У раковины аммонита оказывается много чего интересного. Они уже были в моей коллекции а я ничего и не видел. пока на фото не обратили на них внимание специалисты. Теперь только удивляюсь, почему сам этого не видел раньше.